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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:04 
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Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
Par contre pour répondre plus sérieusement à ce sujet, est-ce qu'implanter du racisme dans un récit ne pourrait pas être considéré comme une incitation à la haine raciale camouflée ? Le simple fait d'en parler sans prendre parti pourrait être considéré comme tel, en fait c'est je pense le gros problème de ces lois subjectives, elles sont sujettes à interprétation, du coup où est la barrière entre le fait avéré et la supposition ?

En parler sans prendre partie, non. En parler en tant que victime du racisme, non. En parler dans son récit en prenant part coté raciste, oui, c'est considéré comme une incitation à la haine raciale.

Au même titre que les drogues. En parler c'est pas un soucis. En parler en terme négatif, c'est pas un soucis. En parler en mettant l'accent sur les points positifs, c'est de l'incitation à la consommation.

(et oui, ce sont des lois très subjectives.)


Oui mais c'est bien ce que je veux dire, techniquement c'est autorisé, mais comment dire que ceci ou cela l'est et pas le reste ?

Et pour les drogues, en quoi donner des faits serait interdit ? Là la loi est encore plus aberrante, mettons que je dise que le cannabis peut évacuer le stress, je ne fais que dire une vérité mais je suis dans l'illégalité parce que c'est pas légal, et après on va nous parler du pays des droits de l'homme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:05 
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Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Je tiens à préciser que ce n'est pas du tout un point de vue que je défend. C'est une réalité historique.

Et en ne s'en pas toujours compte mais beaucoup de récit de fantasy (ou médiéval fantastique ou tout autre appellation que vous lui donneriez) ont une facette raciste...

Tiens lothi, j'ai bien compris ce que tu disais plus haut : les demi elfes sont stériles? :eek:

Je dis pas le contraire, juste que sur un forum publique c'est malvenu. (rappellons que la loi interdit l'incitation à la haine raciale, même déguisée ;) )

Et les demi-elfes sont aussi stériles que le sont les malamutes et autres huskys :p


So shoking :eek: Ca remet en question beaucoup de choses

de quoi ? La loi sur l'incitation à la haine raciale ? ^^ ouais, elle est aussi casse-pied que celle sur les drogues en réalité. (et aussi peu respectée en fantasy d'ailleurs)


Non la stérilité des demi elfes nains (quadriclassés...)

C'est pas stérile un malamute, ni un husky ^^ [:Dforme:] Bah c'est la même chose avec les semi-elfes ^^ :p

(par contre, je ne garantis pas que ça soit le cas pour tous les croisements. M'étonnerait pas qu'un croisement Garzok/humain soit stérile; idem pour un croisement elfe/Torkin ^^)


J'avoue que je maitrise pas vraiment les problèmes de reproduction canine étant donné que je suis plutôt pour les chats (rohhhh le raciste !)... MAis du coup, ça donne qu'un hybride elfe/humain ça marche mais un orque/humain c'est stérile? Je comprends pas bien la subtilité...
C'est juste une supposition, par rapport aux différents croisements et aux ressemblances entre espèces. (il est possible qu'ils soient tous fertiles, ou seulement les femelles ou seulement les mâles. [:Dforme:] )

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:06 
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Alistair a écrit:
Kahlyndra a écrit:
D'autant qu'on peut décrire une scène raciste pour ensuite la démonter... ce qui lui donnerait donc une valeur pédagogique qui pourrait ne pas être perçue.

Voilà tout le problème des lois atteignant la liberté d'expression (parce que oui empêcher à quelqu'un de dire que les blancs sont supérieurs aux noirs c'est une atteinte à la liberté d'expression) comment savoir quand ça va trop loin ou quand on a empeché quelqu'un de donner un point de vue juste voire simplement sarcastique ?

C'est d'ailleurs le problème avec Dieudonné, comment dire que ces spectacles ne sont que de l'humour ou une réelle incitation à la haine ? On est en plein dans le subjectif.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:07 
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Alistair a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
Par contre pour répondre plus sérieusement à ce sujet, est-ce qu'implanter du racisme dans un récit ne pourrait pas être considéré comme une incitation à la haine raciale camouflée ? Le simple fait d'en parler sans prendre parti pourrait être considéré comme tel, en fait c'est je pense le gros problème de ces lois subjectives, elles sont sujettes à interprétation, du coup où est la barrière entre le fait avéré et la supposition ?

En parler sans prendre partie, non. En parler en tant que victime du racisme, non. En parler dans son récit en prenant part coté raciste, oui, c'est considéré comme une incitation à la haine raciale.

Au même titre que les drogues. En parler c'est pas un soucis. En parler en terme négatif, c'est pas un soucis. En parler en mettant l'accent sur les points positifs, c'est de l'incitation à la consommation.

(et oui, ce sont des lois très subjectives.)


Oui mais c'est bien ce que je veux dire, techniquement c'est autorisé, mais comment dire que ceci ou cela l'est et pas le reste ?

Et pour les drogues, en quoi donner des faits serait interdit ? Là la loi est encore plus aberrante, mettons que je dise que le cannabis peut évacuer le stress, je ne fais que dire une vérité mais je suis dans l'illégalité parce que c'est pas légal, et après on va nous parler du pays des droits de l'homme.

J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ces lois, j'ai juste dit qu'elles étaient là et qu'on a pas trop le choix de les respecter.

(notons que l'incitation à la consommation n'existe pas en Belgique et qu'il n'y a pas d'incitation à la haine raciale, mais bien d'appel à la haine raciale (et au viol d'ailleurs) qui est un appel clair.)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:09 
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Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Fenric Naak'Shaakty a écrit:
Je tiens à préciser que ce n'est pas du tout un point de vue que je défend. C'est une réalité historique.

Et en ne s'en pas toujours compte mais beaucoup de récit de fantasy (ou médiéval fantastique ou tout autre appellation que vous lui donneriez) ont une facette raciste...

Tiens lothi, j'ai bien compris ce que tu disais plus haut : les demi elfes sont stériles? :eek:

Je dis pas le contraire, juste que sur un forum publique c'est malvenu. (rappellons que la loi interdit l'incitation à la haine raciale, même déguisée ;) )

Et les demi-elfes sont aussi stériles que le sont les malamutes et autres huskys :p


So shoking :eek: Ca remet en question beaucoup de choses

de quoi ? La loi sur l'incitation à la haine raciale ? ^^ ouais, elle est aussi casse-pied que celle sur les drogues en réalité. (et aussi peu respectée en fantasy d'ailleurs)


Non la stérilité des demi elfes nains (quadriclassés...)

C'est pas stérile un malamute, ni un husky ^^ [:Dforme:] Bah c'est la même chose avec les semi-elfes ^^ :p

(par contre, je ne garantis pas que ça soit le cas pour tous les croisements. M'étonnerait pas qu'un croisement Garzok/humain soit stérile; idem pour un croisement elfe/Torkin ^^)


J'avoue que je maitrise pas vraiment les problèmes de reproduction canine étant donné que je suis plutôt pour les chats (rohhhh le raciste !)... MAis du coup, ça donne qu'un hybride elfe/humain ça marche mais un orque/humain c'est stérile? Je comprends pas bien la subtilité...
C'est juste une supposition, par rapport aux différents croisements et aux ressemblances entre espèces. (il est possible qu'ils soient tous fertiles, ou seulement les femelles ou seulement les mâles. [:Dforme:] )

En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Alistair a écrit:
Kahlyndra a écrit:
D'autant qu'on peut décrire une scène raciste pour ensuite la démonter... ce qui lui donnerait donc une valeur pédagogique qui pourrait ne pas être perçue.

Voilà tout le problème des lois atteignant la liberté d'expression (parce que oui empêcher à quelqu'un de dire que les blancs sont supérieurs aux noirs c'est une atteinte à la liberté d'expression) comment savoir quand ça va trop loin ou quand on a empeché quelqu'un de donner un point de vue juste voire simplement sarcastique ?


C'est sans doute pour cette raison qu'au Etats Unis (où la liberté d'expression est reine), chacun peut exprimé son point de vue sans être inquiété ou presque (la diffamation reste toujours punissable)... Après je pense que notre histoire explique cette différence...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Au passage, pour te dire l'absurdité de la loi sur l'incitation à la consommation. Médecins sans frontière utilisent des test simples pour savoir si l'ecstasy est vraie ou fausse dans les rave party (pour éviter les intoxications qui peuvent être bien plus grave). Ils se déplacent ainsi en camionnette sur des rave party.

En Belgiqe, c'est autorisé.

En France, le simple fait de rendre la drogue après l'avoir testé c'est de l'incitation à la consommation et ils ont déjà été condamné plusieurs fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
Par contre pour répondre plus sérieusement à ce sujet, est-ce qu'implanter du racisme dans un récit ne pourrait pas être considéré comme une incitation à la haine raciale camouflée ? Le simple fait d'en parler sans prendre parti pourrait être considéré comme tel, en fait c'est je pense le gros problème de ces lois subjectives, elles sont sujettes à interprétation, du coup où est la barrière entre le fait avéré et la supposition ?

En parler sans prendre partie, non. En parler en tant que victime du racisme, non. En parler dans son récit en prenant part coté raciste, oui, c'est considéré comme une incitation à la haine raciale.

Au même titre que les drogues. En parler c'est pas un soucis. En parler en terme négatif, c'est pas un soucis. En parler en mettant l'accent sur les points positifs, c'est de l'incitation à la consommation.

(et oui, ce sont des lois très subjectives.)


Oui mais c'est bien ce que je veux dire, techniquement c'est autorisé, mais comment dire que ceci ou cela l'est et pas le reste ?

Et pour les drogues, en quoi donner des faits serait interdit ? Là la loi est encore plus aberrante, mettons que je dise que le cannabis peut évacuer le stress, je ne fais que dire une vérité mais je suis dans l'illégalité parce que c'est pas légal, et après on va nous parler du pays des droits de l'homme.

J'ai jamais dit que j'étais d'accord avec ces lois, j'ai juste dit qu'elles étaient là et qu'on a pas trop le choix de les respecter.

(notons que l'incitation à la consommation n'existe pas en Belgique et qu'il n'y a pas d'incitation à la haine raciale, mais bien d'appel à la haine raciale (et au viol d'ailleurs) qui est un appel clair.)

Ah mais mes vociférations ne s'adressent pas à toi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:11 
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Gamemaster14 a écrit:
Au passage, pour te dire l'absurdité de la loi sur l'incitation à la consommation. Médecins sans frontière utilisent des test simples pour savoir si l'ecstasy est vraie ou fausse dans les rave party (pour éviter les intoxications qui peuvent être bien plus grave). Ils se déplacent ainsi en camionnette sur des rave party.

En Belgiqe, c'est autorisé.

En France, le simple fait de rendre la drogue après l'avoir testé c'est de l'incitation à la consommation et ils ont déjà été condamné plusieurs fois.

Sans commentaire...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:14 
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Alistair a écrit:
En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

Le husky est un croisement de chien et de loup et il est fertile. (il doit même être recroisé régulièrement avec du loup pour garder toutes les caractéristiques, comme le malamute)
Le tigron femelle est fertile; le tigron mâle est stérile (lionne + tigre). Idem du coté du ligre (tigresse + lion).

Il existe d'ailleurs un liligre (ligre femelle + lion) ^^
http://www.leparisien.fr/societe/insoli ... 170496.php

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:17 
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Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

Le husky est un croisement de chien et de loup et il est fertile. (il doit même être recroisé régulièrement avec du loup pour garder toutes les caractéristiques, comme le malamute)
Le tigron femelle est fertile; le tigron mâle est stérile (lionne + tigre). Idem du coté du ligre (tigresse + lion).

Il existe d'ailleurs un liligre (ligre femelle + lion) ^^
http://www.leparisien.fr/societe/insoli ... 170496.php


Oui c'est ce que je dis, tous les croisements ne sont pas stériles, mais ceux qui le sont le sont juste parce que le mâle n'arrive pas à la puberté. Le ligre mâle par exemple est théoriquement fertile, mais pour une raison inconnue la puberté ne se déclenche pas.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:21 
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Alistair a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

Le husky est un croisement de chien et de loup et il est fertile. (il doit même être recroisé régulièrement avec du loup pour garder toutes les caractéristiques, comme le malamute)
Le tigron femelle est fertile; le tigron mâle est stérile (lionne + tigre). Idem du coté du ligre (tigresse + lion).

Il existe d'ailleurs un liligre (ligre femelle + lion) ^^
http://www.leparisien.fr/societe/insoli ... 170496.php


Oui c'est ce que je dis, tous les croisements ne sont pas stériles, mais ceux qui le sont le sont juste parce que le mâle n'arrive pas à la puberté. Le ligre mâle par exemple est théoriquement fertile, mais pour une raison inconnue la puberté ne se déclenche pas.
Il en est de même avec les femelles dans certains croisements, genre le mulet. Et c'est dû à des chromosomes pas assez proches pour permettre la meiose.

C'est sur cette base-là que je disais que le croisement garzok/humain et torkin/elfe a peu de chance d'être fécond ^^ (j'aurais tendance à dire de même pour les bâtardés worans, mais on a déjà des cas fertiles)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Alistair a écrit:
En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

Le husky est un croisement de chien et de loup et il est fertile. (il doit même être recroisé régulièrement avec du loup pour garder toutes les caractéristiques, comme le malamute)
Le tigron femelle est fertile; le tigron mâle est stérile (lionne + tigre). Idem du coté du ligre (tigresse + lion).

Il existe d'ailleurs un liligre (ligre femelle + lion) ^^
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Oui c'est ce que je dis, tous les croisements ne sont pas stériles, mais ceux qui le sont le sont juste parce que le mâle n'arrive pas à la puberté. Le ligre mâle par exemple est théoriquement fertile, mais pour une raison inconnue la puberté ne se déclenche pas.
Il en est de même avec les femelles dans certains croisements, genre le mulet. Et c'est dû à des chromosomes pas assez proches pour permettre la meiose.

C'est sur cette base-là que je disais que le croisement garzok/humain et torkin/elfe a peu de chance d'être fécond ^^ (j'aurais tendance à dire de même pour les bâtardés worans, mais on a déjà des cas fertiles)

Ce qui me pousse donc à me poser la question suivante : le seul moyen de RP un hybride non fertile ne serait-il pas de lui dégager sa puberté et donc de faire un personnage très spécial ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 7 Juin 2013 10:25 
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Alistair a écrit:
En fait je crois qu'aucun croisement ne peut être fertile théoriquement, il n'y a qu'à voir les ligres, ils sont dans la capacité de se reproduire, s'ils ne sont pas fertiles c'est uniquement à cause d'un problème de puberté, et il me semble (mais je ne voudrais pas dire de connerie) que c'est ainsi pour tous les hybrides dits stériles.

A ce moment là la seule manière de faire un hybride orque/humain stérile serait qu'il n'atteigne pas la puberté et qu'il reste constament entre l'enfance et l'adolescence.

Le husky est un croisement de chien et de loup et il est fertile. (il doit même être recroisé régulièrement avec du loup pour garder toutes les caractéristiques, comme le malamute)
Le tigron femelle est fertile; le tigron mâle est stérile (lionne + tigre). Idem du coté du ligre (tigresse + lion).

Il existe d'ailleurs un liligre (ligre femelle + lion) ^^
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Oui c'est ce que je dis, tous les croisements ne sont pas stériles, mais ceux qui le sont le sont juste parce que le mâle n'arrive pas à la puberté. Le ligre mâle par exemple est théoriquement fertile, mais pour une raison inconnue la puberté ne se déclenche pas.
Il en est de même avec les femelles dans certains croisements, genre le mulet. Et c'est dû à des chromosomes pas assez proches pour permettre la meiose.

C'est sur cette base-là que je disais que le croisement garzok/humain et torkin/elfe a peu de chance d'être fécond ^^ (j'aurais tendance à dire de même pour les bâtardés worans, mais on a déjà des cas fertiles)


Apparemment, le sujet est assez complexe et je propose que les plus grands biologistes de Yuimen se réunissent pour faire des études... Azra????

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Alistair a écrit:
Ce qui me pousse donc à me poser la question suivante : le seul moyen de RP un hybride non fertile ne serait-il pas de lui dégager sa puberté et donc de faire un personnage très spécial ?

Ca serait d'en faire un personnage stérile comme pourrait l'être n'importe qui ^^ (la stérilité existe chez les non-hybrides, elle doit donc exister chez des hybrides normalement fertiles, non ?)

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