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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:29 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
C'est largement rattrapable, d'autant plus qu'avec le recul que tu auras en les lisant à présent, tu seras plus à même d'en comprendre le sens.


En effet oui !

Car il n'est pas rare de relire un livre après une dixaine d'année pour se rendre compte qu'on avait rien pigé ou encore pas de la même façon.

Ton interprétation peut être influencé par ton vécu du moment. (Je ne suis pas certaine de m'exprimer clairement là )

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:29 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Là où ne rien connaitre de la littérature classique me chagrine doublement c'est qu'ils ont tant apporté à la vision de la société, moi qui aime tant la politique j'ai l'impression que je rate quelque chose, qu'il me manque des éléments que j'aurais si je les avais lu pour véritablement développer une pensée construite et complète.


Si tu pars sur cette pente là, non seulement il te faudra entamer la littérature "classique" de l'Antiquité à nos jours, mais en plus il te faudra entamer la lecture de bouquins d'histoire à foison, de l'Antiquité à nos jours. Et puis plein d'autres choses...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:32 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Là où ne rien connaitre de la littérature classique me chagrine doublement c'est qu'ils ont tant apporté à la vision de la société, moi qui aime tant la politique j'ai l'impression que je rate quelque chose, qu'il me manque des éléments que j'aurais si je les avais lu pour véritablement développer une pensée construite et complète.


Si tu pars sur cette pente là, non seulement il te faudra entamer la littérature "classique" de l'Antiquité à nos jours, mais en plus il te faudra entamer la lecture de bouquins d'histoire à foison, de l'Antiquité à nos jours. Et puis plein d'autres choses...


En effet, je crois que même si tu avais commencé à 2 ans, tu ne pourrais tout lire ! :)

Mon enseignant en ornithologie nous disait que plus il en apprenait sur le sujet (des oiseaux pour sa part), plus il se rendait compte qu'il n'y connaissait rien. Sa morale était: méfiez-vous des gens qui disent connaître un sujet à fond

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Dernière édition par Guasina le Dim 26 Oct 2014 01:42, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:32 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Là où ne rien connaitre de la littérature classique me chagrine doublement c'est qu'ils ont tant apporté à la vision de la société, moi qui aime tant la politique j'ai l'impression que je rate quelque chose, qu'il me manque des éléments que j'aurais si je les avais lu pour véritablement développer une pensée construite et complète.


Sans compter que la littérature classique ne t'apportera sans doute pas ce que tu cherches. Je ne crois pas que la littérature classique ait apporté tant que ça à la vision de la société en général. Ne serait-ce que parce qu'il faut définir le classique, et la vision de la société.

Si la politique t'intéresse, oublie la littérature.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:37 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Là où ne rien connaitre de la littérature classique me chagrine doublement c'est qu'ils ont tant apporté à la vision de la société, moi qui aime tant la politique j'ai l'impression que je rate quelque chose, qu'il me manque des éléments que j'aurais si je les avais lu pour véritablement développer une pensée construite et complète.


Sans compter que la littérature classique ne t'apportera sans doute pas ce que tu cherches. Je ne crois pas que la littérature classique ait apporté tant que ça à la vision de la société en général. Ne serait-ce que parce qu'il faut définir le classique, et la vision de la société.

Si la politique t'intéresse, oublie la littérature.

Je ne sais pas, quand je lis des extraits de Montesquieu ou de Hugo, je vois quand même des fines analyses de leur société. Il y avait déjà des guerres idéologiques toujours d'actualité, partant de la bataille entre la gauche et la droite jusqu'au colonialisme. Mais tu t'y connais plus que moi, tu as sans doute raison.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:40 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Là où ne rien connaitre de la littérature classique me chagrine doublement c'est qu'ils ont tant apporté à la vision de la société, moi qui aime tant la politique j'ai l'impression que je rate quelque chose, qu'il me manque des éléments que j'aurais si je les avais lu pour véritablement développer une pensée construite et complète.


Sans compter que la littérature classique ne t'apportera sans doute pas ce que tu cherches. Je ne crois pas que la littérature classique ait apporté tant que ça à la vision de la société en général. Ne serait-ce que parce qu'il faut définir le classique, et la vision de la société.

Si la politique t'intéresse, oublie la littérature.

En ceci je ne suis pas forcément d'accord avec Caabon. La littérature classique donne souvent un aperçu de la société au moment où l'auteur l'écrit, et cet aperçu est souvent très intéressant en politique. Certains bouquins de littérature "classique" ont aussi été écrits à des fins politiques (ne serait-ce que le Dernier jour d'un condamné de Hugo) et je ne pense pas que ce soit à négliger. Ensuite ce n'est certes pas de la politique pure et dure comme on l'enseignerait (et encore), mais je pense malgré tout que ce soit important d'en connaître un peu.

Hum, voilà, c'est un peu ce qu'il me semblait. Ne serait-ce que la démarche de l'encyclopédie de Rousseau, c'est pour moi un point politique extremement important. Bien sûr je ne parle pas de politique dans le sens "qui gagnera la présidentielle 2017", de toute façon tant que c'est pas Le Pen je m'en fous, ils sont tous à droite. :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:41 
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Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:46 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

Dans ces cas là autant ne pas lire du tout. Il est très difficile de ne pas véhiculer une idéologie, ou ne serait-ce qu'un bout d'idéologie dans un livre. Et pour moi justement avoir plusieurs avis de types qui vivaient à une époque donnée est au contraire très intéressant et donne une idée de leur façon de penser à ce moment.


Donc on en revient à "lis tout ce qui existe". Mon propos n'est pas de ne pas lire, mais de ne cibler que certains textes pour en faire une lecture "politique". Et de se laisser la littérature pour le reste.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

Etant donné que j'ai déjà une vision politique, je ne compte pas lire pour m'en reforger une, je veux juste avoir "l'avis" des grands intellectuels des siècles passés, pour mieux appréhender la politique actuelle. Pour reprendre l'exemple de Rousseau, il me semble, si je ne dis pas de betise, que la démarche de l'Encyclopédie était dans une optique de mettre le savoir à la portée de tous car il pensait que le savoir permettrait aux nécessiteux de prendre conscience de leur situation et d'inverser la tendance. Bon alors je comprends très bien les concepts de savoir comme arme et d'ignorance comme moyen d'empecher le peuple de s'élever, mais n'ayant pas lu Rousseau, ne connaissant pas son oeuvre, à l'heure actuelle je ne sais absolument pas si quelque chose dans son discours ne m'apporterait pas un élément nouveau.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

Dans ces cas là autant ne pas lire du tout. Il est très difficile de ne pas véhiculer une idéologie, ou ne serait-ce qu'un bout d'idéologie dans un livre. Et pour moi justement avoir plusieurs avis de types qui vivaient à une époque donnée est au contraire très intéressant et donne une idée de leur façon de penser à ce moment.


Donc on en revient à "lis tout ce qui existe". Mon propos n'est pas de ne pas lire, mais de ne cibler que certains textes pour en faire une lecture "politique". Et de se laisser la littérature pour le reste.

Je ne comprends pas en quoi il est si difficile de lire la littérature pour la littérature et de se servir des visions politiques de ces époques passées pour alimenter sa vision politique de l'époque actuelle. Je ne vois pas pourquoi il faudrait séparer les deux procédés.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

Dans ces cas là autant ne pas lire du tout. Il est très difficile de ne pas véhiculer une idéologie, ou ne serait-ce qu'un bout d'idéologie dans un livre. Et pour moi justement avoir plusieurs avis de types qui vivaient à une époque donnée est au contraire très intéressant et donne une idée de leur façon de penser à ce moment.


ça donne une idée de la façon que ces auteurs là pensaient à ce moment là. Car il ne faut pas oublier que ces gens là qui savaient lire et écrire pouvaient à certaines époques représenter une minorité fasse à la masse, donc ça ne dit pas ce que la population en générale pensait ....

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Eh bien dans ce cas, faites.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Globalement je pense que si l'on veut développer son affinité avec la politique, connaître son état et ceux qui protestaient (ou non) contre l'ordre en place est important., quelles que soient les époques. La littérature est un bon vecteur à ce niveau car il n'a pas été altéré par le travail de l'historien (attention, je ne parle pas du tout de l'objectivité de l'écrivain).

D'ailleurs c'était mon sujet du bac, ça, Y a-t-il une objectivité de l'historien ?


Pour avoir étudié en science, je te dirais que dès que l'on parle d'une opinion, de ce que les gens pensent, on ne parle plus d'objectivité

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:53 
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Pour revenir au sujet de la lecture en elle-même, j'aime lire pour me distraire et j'évite au grand possible les biographies, et les histoires vécues !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 26 Oct 2014 01:53 
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Guasina a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Pour répondre en bloc à Anastasie et Isil, certes, il y a des auteurs qui développent une vision politique de leur temps dans leurs ouvrages, qui donnent un aperçu de la société telles qu'ils la percevaient. Mais ça reste des points de vue. Une information, qui peut s'avérer traitresse dès lors qu'on ne peut pas la recouper avec d'autres sources.

Dans ce cas, ce qu'il faut faire, ce n'est pas tant lire de la littérature classique en espérant avoir une vision politique, mais choisir les quelques auteurs qui ont une vision politique dans leurs ouvrages qui peuvent t'intéresser. Et là ça réduit franchement la liste.

Dans ces cas là autant ne pas lire du tout. Il est très difficile de ne pas véhiculer une idéologie, ou ne serait-ce qu'un bout d'idéologie dans un livre. Et pour moi justement avoir plusieurs avis de types qui vivaient à une époque donnée est au contraire très intéressant et donne une idée de leur façon de penser à ce moment.


ça donne une idée de la façon que ces auteurs là pensaient à ce moment là. Car il ne faut pas oublier que ces gens là qui savaient lire et écrire pouvaient à certaines époques représenter une minorité fasse à la masse, donc ça ne dit pas ce que la population en générale pensait ....

Hum, oui, mais sans aucun irrespect pour les pauvres de l'époque, bien au contraire, ce que pensaient les culs terreux des siècles passés importe relativement peu puisque ils n'ont jamais rien fait d'autre que subir, et par moments se rebeller momentanément pour se faire pigeonner par les prochains despotes. C'est d'ailleurs toujours plus ou moins le cas.

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