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 Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
MessagePosté: Mar 6 Nov 2012 21:20 
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Tu semble bien connaître le sujet, Daio !
Je suis d'accord avec toi et j'ajouterais ces petites bizarreries :

-Les traitements aux ions métalliques (comme le sulfates de cuivres), sont autorisés en agriculture biologique. Ils ne sont pourtant pas meilleurs pour le sol qu'autre chose...

-Les OGM relèvent de l'agriculture biologique ! (Je précise ici que cela est vrai de la définition international officielle mais pas de la définition des label, comme AB.) La raison de cela... ben ce sont encore les semenciers, bien sûr. :D

Sinon :

Citation:
Voici une pomme atteinte par la tavelure ( un champignon), cela ne présente aucun risque pour nous, mais dans l'idée collectif c'est que le fruit est pas bon donc on traite contre ce champi ce qui est stupide, je le concède.


+1000
Citation:
Enfin je parlerais des OGMs, je dirais que je suis pour et contre à la fois. Dans les cas d'une plante, je suis complètement contre quand on intègre le gène d'un animal par exemple. Ensuite quand on voit le nouvel OGM que Monsanto veut créer pour que le Maïs ne consomme plus autant d'eau soite, mais essayons déjà de rationnalisé nos cultures de les implantés où l'on peut les faire pousser


En effet. Le problème ce n'est pas tant les OGM que le fait qu'au final leur utilité est quasi nulle. Ils ne résoudrons pas les problèmes de faim dans le monde. On peut faire des choses intéressantes mais au final ce n'est ni un danger certain (il faut juste faire les tests adéquats), ni une solution au problème...

Pendant qu'on y est, je glisse un mot à propos de l'étude sur les OGM qui a tant fait parlé d'elle ces derniers temps (surtout parce que les journalistes se sont jetés dessus). J'ai moi même lu l'article original. Je ne suis pas un pro mais j'ai fait des études d'article donc j'arrive tout de même à comprendre un peu.
Les critiques portées contre lui sont justes, cette expérience ne veut clairement rien dire. En voyant ça, j'ai eu peur qu'on retombe dans un nouveau durcissement (les anti encore plus anti et les pro encore plus pro et plus personne qui ne cherche à argumenter). Heureusement, ça semble mieux se passer que ça : il y aura bien une étude sur le long terme à l'échelle européenne, et Séralinii y participera, ainsi que des laboratoires indépendants. Espérons que ça mènera à un résultat vraiment indépendant...

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 Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
MessagePosté: Mar 6 Nov 2012 22:54 
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J'irais bien plus loin dans l'idée des OGMs nous forçons la nature à aller à l'inverse de ce qu'elle vit en temps normal. Après si les OGMs apportent quelques choses de positifs tant mieux, mais personnellement je n'y crois pas. En effet, on ne connait pas encore les retomber possible. Il y a le principe de précaution qui doit être mis en place. Faisons des études pour voir les risques, mais on ne doit pas non plus partir tête baissé.

Après je dirais que tous les goûts sont dans la nature. Personnellement si nous partons d'un point de vue purement agriculture je suis pour l'agriculture raisonné et française ( bordel de dieu).

Ensuite comme je suis en recherche d'emploi dans un monde proche de ce que vous parlez, je dirais que malheureusement l'environnement est bien régulièrement un aspect secondaire.

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 Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 20:58 
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C'est très intéressant ce point de vu là, surtout pour un consommateur de produits dit Bio comme moi. Il faut reconnaitre que les consommateurs ne savent pas tout.

A par éventuellement décortiquer les ingrédients, vérifié la provenances des produits. il est difficile pour nous de savoir ce que fait réellement le produit. Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.

Je serait presque prêt à parier que je ferais la différence entre un fruit d'agriculture contemporaine et une dite "bio".

Merci toutefois de vos éclaircissements.

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 21:07 
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    Citation:
    Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.


    Euh... pourrais-je savoir d'où ça viens, ça ? Il y a des histoires pour de la viande cloner mais des fruits clonés...
    Le clonage, pour les plantes, ce n'est pas la même chose, et on en faisait probablement déjà il y a des siècles... [:gratetete:]

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Jeu 8 Nov 2012 23:15 
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    Je viens glisser mon grain de sel...

    Perso, bio ou pas, m'en fous un poil. Je vis à coté de champs pas bio, j'ai vécu dans la campagne auprès de champs pas bio et je suis certaine que si c'était mortelle, je serais morte depuis pas mal de temps vu le temps que j'ai passé dans les champs.

    Par contre, là où je fais gaffe, c'est la provenance. Je suis horrifiée (et c'est pas un petit terme), de trouver dans nos grandes surfaces :
    - des oignons de Nouvelles-Zélandes en septembre
    - des oranges d'Uruguay en novembre (si, si, je vous assure)
    - des citrons bio... d'Afrique du Sud (y a pas 2 jours)
    - des haricots princesse du Kenya ou d'Ethiopie.


    Bref, je suis pas localivore pour deux sous (faut pas pousser non plus). J'aime bien acheter des fruits et des légumes exotiques (ananas, manioc,...). Mais je m'arrange juste pour que ça vienne du plus près possible.

    Tomates de Belgique, de France ou d'Italie.
    Ananas du Costa Rica
    Manioc d'Afrique
    Citrons d'Espagne, d'Italie ou de France
    Oranges de France ou d'Espagne.

    Et je fais relativement gaffe aux saisons (des pommes ou des agrumes maintenant, des noix en septembre, du potiron maintenant,... :p )

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    Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 09:56 
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    Et encore, ça ce n'est que la partie visible de l'iceberg !
    Lors d'un exposé sur une maladie de la pomme de terre, j'ai appris que les frites étaient issus de pomme de terres cultivés en France, épluchés en Belgique, puis coupés et cuites à nouveau en France. [:dingue:]

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 10:52 
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    A vrai dire, ça je m'en fous un peu... Ca reste du proche...

    Quand tu vas certains magasins et que tu découvres que les frites surgelées sont cultivées en Turquie et que les gros sachets de 10kg de patates qu'ils vendent viennent de Malte, là tu crises. [:Dforme:] (pire que tout d'ailleurs, les haricots verts congelés qui viennent de Chine... alors que la Chine est obligée d'emprunter des terrains en Afrique -une misère- pour se nourrir.)

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 11:04 
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    A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
    celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
    C'est la morale des temps nouveaux.
    Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
    et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
    Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

    --------------------
    Jack Beauregard (Henry Fonda), Mon nom est Personne, écrit par Sergio Leone, Fulvio Morsella et Ernesto Gastaldi


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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 12:15 
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    Serpent a écrit:
    C'est très intéressant ce point de vu là, surtout pour un consommateur de produits dit Bio comme moi. Il faut reconnaitre que les consommateurs ne savent pas tout.

    A par éventuellement décortiquer les ingrédients, vérifié la provenances des produits. il est difficile pour nous de savoir ce que fait réellement le produit. Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.

    Je serait presque prêt à parier que je ferais la différence entre un fruit d'agriculture contemporaine et une dite "bio".

    Merci toutefois de vos éclaircissements.


    tout dépend si ton produit est de saison ou non aussi ^^ parce que soyons réaliste une tomate en hivers sa n'a jamais de goût.

    Après je ne pariai jamais sur le fait que je puisse reconnaitre, car j'ai fait l'expérience une ou deux fois et je n'y ai vu que du feu

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 13:37 
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    Daio Ichioama a écrit:
    Serpent a écrit:
    C'est très intéressant ce point de vu là, surtout pour un consommateur de produits dit Bio comme moi. Il faut reconnaitre que les consommateurs ne savent pas tout.

    A par éventuellement décortiquer les ingrédients, vérifié la provenances des produits. il est difficile pour nous de savoir ce que fait réellement le produit. Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.

    Je serait presque prêt à parier que je ferais la différence entre un fruit d'agriculture contemporaine et une dite "bio".

    Merci toutefois de vos éclaircissements.


    tout dépend si ton produit est de saison ou non aussi ^^ parce que soyons réaliste une tomate en hivers sa n'a jamais de goût.

    Après je ne pariai jamais sur le fait que je puisse reconnaitre, car j'ai fait l'expérience une ou deux fois et je n'y ai vu que du feu

    C'est sûr qu'on ne peut pas reconnaitre à coup sûr, mais parfois il y a des écarts vraiment trop flagrants !
    J'ai trouvé une très bonne maraichère dans un marché de malakoff (du genre à avoir 7/8 espèces de tomates différentes l'été, plus que 2 en octobre, puis rien en hiver).
    la différence entre ses produits et les tomates du supermarché est juste énorme, un peu comme la différence entre un rp 6/6 et un "Je Sorta de l'oberge et me fit attaquer par deux brigand. D'un coup d'épée, je trancha leur têtes." [:Dange:]

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 13:40 
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    Lillith a écrit:
    Daio Ichioama a écrit:
    Serpent a écrit:
    C'est très intéressant ce point de vu là, surtout pour un consommateur de produits dit Bio comme moi. Il faut reconnaitre que les consommateurs ne savent pas tout.

    A par éventuellement décortiquer les ingrédients, vérifié la provenances des produits. il est difficile pour nous de savoir ce que fait réellement le produit. Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.

    Je serait presque prêt à parier que je ferais la différence entre un fruit d'agriculture contemporaine et une dite "bio".

    Merci toutefois de vos éclaircissements.


    tout dépend si ton produit est de saison ou non aussi ^^ parce que soyons réaliste une tomate en hivers sa n'a jamais de goût.

    Après je ne pariai jamais sur le fait que je puisse reconnaitre, car j'ai fait l'expérience une ou deux fois et je n'y ai vu que du feu

    C'est sûr qu'on ne peut pas reconnaitre à coup sûr, mais parfois il y a des écarts vraiment trop flagrants !
    J'ai trouvé une très bonne maraichère dans un marché de malakoff (du genre à avoir 7/8 espèces de tomates différentes l'été, plus que 2 en octobre, puis rien en hiver).
    la différence entre ses produits et les tomates du supermarché est juste énorme, un peu comme la différence entre un rp 6/6 et un "Je Sorta de l'oberge et me fit attaquer par deux brigand. D'un coup d'épée, je trancha leur têtes." [:Dange:]


    oui mais est ce que ton supermarché à les mêmes variétés, la provenance,....

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 13:48 
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    Daio Ichioama a écrit:
    Lillith a écrit:
    Daio Ichioama a écrit:
    Serpent a écrit:
    C'est très intéressant ce point de vu là, surtout pour un consommateur de produits dit Bio comme moi. Il faut reconnaitre que les consommateurs ne savent pas tout.

    A par éventuellement décortiquer les ingrédients, vérifié la provenances des produits. il est difficile pour nous de savoir ce que fait réellement le produit. Toutefois je note cependant un goût bien meilleurs qu'un fruit cloné.

    Je serait presque prêt à parier que je ferais la différence entre un fruit d'agriculture contemporaine et une dite "bio".

    Merci toutefois de vos éclaircissements.


    tout dépend si ton produit est de saison ou non aussi ^^ parce que soyons réaliste une tomate en hivers sa n'a jamais de goût.

    Après je ne pariai jamais sur le fait que je puisse reconnaitre, car j'ai fait l'expérience une ou deux fois et je n'y ai vu que du feu

    C'est sûr qu'on ne peut pas reconnaitre à coup sûr, mais parfois il y a des écarts vraiment trop flagrants !
    J'ai trouvé une très bonne maraichère dans un marché de malakoff (du genre à avoir 7/8 espèces de tomates différentes l'été, plus que 2 en octobre, puis rien en hiver).
    la différence entre ses produits et les tomates du supermarché est juste énorme, un peu comme la différence entre un rp 6/6 et un "Je Sorta de l'oberge et me fit attaquer par deux brigand. D'un coup d'épée, je trancha leur têtes." [:Dange:]


    oui mais est ce que ton supermarché à les mêmes variétés, la provenance,....

    Pour les variétés, on peut en avoir des similaires pour comparaison (coeur de boeuf ou tomate coktail).
    Pour la provenance, c'est sûr que c'est pas la même ! La maraichère, c'est 50km de paris, le supermarché, c'est l'espagne.

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 13:58 
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    Et pour avoir testé entre une coeur de boeuf cultivée en Belgique sous serre en agriculture raisonnée et une autre coeur de boeuf cultivée en Belgique sous serre en agriculture biologique... J'ai pas goûté la différence. Idem entre les tomates du papy qui cultivent à la main en 100% bio et les tomates cueillies mûres de la coopérative du coin. Et à vrai dire, même entre des tomates de serres et des tomates mûries au soleil la différence est moindre. La plus grosse différence c'est entre les tomates cueillies mûres et celles cueillies encore légèrement vertes et mûries en entrepôt...

    J'ai fait le même test avec le céleri rave belge du supermarché et celui de la maraîchère bio du marché et hormis le prix, j'ai vu aucune différence. Idem pour les grenailles bio Belges et les grenailles pas bio allemandes (à part que pour une fois les bio étaient moins chères)...

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 14:01 
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    Lillith a écrit:
    Pour les variétés, on peut en avoir des similaires pour comparaison (coeur de boeuf ou tomate coktail).
    Pour la provenance, c'est sûr que c'est pas la même ! La maraichère, c'est 50km de paris, le supermarché, c'est l'espagne.

    on ne trouvera jamais de produits alimentaires espagnols chez moi

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     Sujet du message: Re: Ecologie, culture biologiques et amour de la nature.
    MessagePosté: Ven 9 Nov 2012 19:27 
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    Oui je parlais de clone, dans le sens ou les pommes cueillies dans un verger pas loin de chez moi sont de forme et de taille différente. ceux acheter en sac dans un Hypermarché sont toute du même vert, de la même forme, de la même taille.. je les appelle les fruit "cloné".

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