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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:11 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:11 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:20 
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Within temptation... LE concert anniversaire... 1 seul concert à travers le monde pour fêter leur 15 ans [:sautfeu:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:24 
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Gamemaster14 a écrit:
Within temptation... LE concert anniversaire... 1 seul concert à travers le monde pour fêter leur 15 ans [:sautfeu:]

Un seul concert ?
Eh ben, punaise
Profitez en bien ^^



Bon, il se fait tard et j'ai pas la motiv pour me préparer à manger... [:bof:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:24 
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Gamemaster1 a écrit:
Histoire de relancer le débat :D
Evangelina a écrit:
Lothindil a écrit:
Evangelina a écrit:
Je trouve débile de dire que ça passe par le père pour les juifs et par le père pour l'islam. Ca ne relève pas de génétique mais de religion ou limite de croyance, donc on ne peut pas parler de peuple.

Ce débat est basé sur une aberration :D

Faux ^^

Ils ont une notions qui est supérieure à celle de religion chez eux. Tu peux très bien être Juif en étant totalement agnostique ^^

Et historiquement, y a un peuple Juif ^^ (pour les musulmans c'est plus complexes par contre^^)


Je ne nie pas qu'il y ai un peuple juif :) Ce que je nie, c'est de dire que tu es juif si ta mère l'es mais pas si ton père l'est (et l'inverse pour les musulmans). Je ne parle pas de la religion hein, ça, ça dépend de la personne elle même et non de ses origines. Mais en terme de peuple, si ton père est juif, tu es juif (penser le contraire reviens à penser au groupe religieux et non au peuple).

Faux, la judéité se transmet par la mère.

Ce n'est pas une notion religieuse, ni une réelle notion de nationalité (tel qu'elle est entendu dans le monde contemporain, depuis la révolution française), mais une notion de peuple millénaire.

Par exemple, un juif qui se converti à une autre religion reste considéré juif (en tant que nation/peuple)




Ce n'est pas des abberations ou des traces d'antisémitisme datant de la seconde guerre mondiale, c'est un concept propre à un peuple qui perdure depuis près de 3000 ans, une tradition culturelle qui, certes mêlent parfois ses fils avec la trame religieuse, mais représente une appartenance à des racines d'une manière ancestrale, largement oubliée dans nos cultures occidentales et modernes
(Il est plus abberant de me dire parisien, même si je vis en région parisienne depuis 23ans et sur paris même depuis 7 ans, alors que je suis né à Lyon et que mes parents viennent du nord...)


Je ne nie pas :) Mais c'est bien ce que je disais. En restant strictement en terme de peuple, on ne peut pas dire ça. Ce n'est pas universel quoi. Il faut y croire, respecter cette tradition pour qu'elle existe. (Je respecte les juifs et leurs traditions hein, c'est pas ce que je veux dire, mais je ne crois pas qu'il faille obligatoirement une mère juive pour être juif).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:25 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:27 
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Gamemaster1 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Within temptation... LE concert anniversaire... 1 seul concert à travers le monde pour fêter leur 15 ans [:sautfeu:]

Un seul concert ?
Eh ben, punaise
Profitez en bien ^^



Bon, il se fait tard et j'ai pas la motiv pour me préparer à manger... [:bof:]

Ouais, un seul concert... :p Y a plus de 50 nationalités différentes qui viennent pour ce concert ^^ (et nous on a eu les places juste parce que je me suis dit "oh chouette, within temptation qui repasse en Belgique" [:Dforme:] )

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:31 
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Gamemaster4 a écrit:
Je ne nie pas :) Mais c'est bien ce que je disais. En restant strictement en terme de peuple, on ne peut pas dire ça. Ce n'est pas universel quoi. Il faut y croire, respecter cette tradition pour qu'elle existe. (Je respecte les juifs et leurs traditions hein, c'est pas ce que je veux dire, mais je ne crois pas qu'il faille obligatoirement une mère juive pour être juif).

Et pourquoi la définition d'un peuple devrait être universelle ?

Et pourquoi ça serait pas notre définition d'un peuple qui était fausse ?

Après tout, plein d'autres peuples considèrent qu'un membre du peuple l'est à partir du moment où la mère seule l'est. (la majorité des tribus amazonienne, plusieurs tribus des Andes, du Mexique et des amérindiens, une partie des tribus du Cambodge et d'Indonésie ainsi que les tribus Tahitiennes et une partie des aborigènes australiens).

Et il existe aussi un certains nombres de cas où seul le père compte (populations arabes, les Masaï, les pygmées, les inuits entre autre. Idem pour les sioux et les cherokee à mes souvenirs).


De quel droit ça serait notre définition du peuple qui serait juste, alors que c'est chez nous que la notion même de peuple est la plus controversé ? (on parle de nation, de pays, de nationalité, de civilisation à la rigueur, mais jamais de peuple ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:36 
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Gamemaster4 a écrit:
C'est moi ou depuis quelques jours j'arrêtes pas de me retrouver dans des débats ? [:Dforme:]

je crois que c'est ce que signalait daio un peu plus tôt ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:38 
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Gamemaster4 a écrit:
Il faut y croire, respecter cette tradition pour qu'elle existe. (Je respecte les juifs et leurs traditions hein, c'est pas ce que je veux dire, mais je ne crois pas qu'il faille obligatoirement une mère juive pour être juif).

Mais que tu y crois ou non ne changera pas le fait que pour la communauté judaïque, quelqu'un qui n'est pas issu de mère juive ne sera pas juif (dans le sens peuple juif, pas religion juive hein ^^... N'importe qui peut se convertir s'il le veut)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:39 
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Gamemaster14 a écrit:
Gamemaster1 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Within temptation... LE concert anniversaire... 1 seul concert à travers le monde pour fêter leur 15 ans [:sautfeu:]

Un seul concert ?
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Bon, il se fait tard et j'ai pas la motiv pour me préparer à manger... [:bof:]

Ouais, un seul concert... :p Y a plus de 50 nationalités différentes qui viennent pour ce concert ^^ (et nous on a eu les places juste parce que je me suis dit "oh chouette, within temptation qui repasse en Belgique" [:Dforme:] )

ça promet d'être énorme ! o_O

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:41 
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Gamemaster1 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Gamemaster1 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Within temptation... LE concert anniversaire... 1 seul concert à travers le monde pour fêter leur 15 ans [:sautfeu:]

Un seul concert ?
Eh ben, punaise
Profitez en bien ^^



Bon, il se fait tard et j'ai pas la motiv pour me préparer à manger... [:bof:]

Ouais, un seul concert... :p Y a plus de 50 nationalités différentes qui viennent pour ce concert ^^ (et nous on a eu les places juste parce que je me suis dit "oh chouette, within temptation qui repasse en Belgique" [:Dforme:] )

ça promet d'être énorme ! o_O
Oh oui !!! Ils ont même fait un trailer vidéo pour le concert [:Dforme:] (et 2 shows de répétitions avec 400 spectateurs^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:41 
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Gamemaster14 a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
Je ne nie pas :) Mais c'est bien ce que je disais. En restant strictement en terme de peuple, on ne peut pas dire ça. Ce n'est pas universel quoi. Il faut y croire, respecter cette tradition pour qu'elle existe. (Je respecte les juifs et leurs traditions hein, c'est pas ce que je veux dire, mais je ne crois pas qu'il faille obligatoirement une mère juive pour être juif).

Et pourquoi la définition d'un peuple devrait être universelle ?

Et pourquoi ça serait pas notre définition d'un peuple qui était fausse ?

Après tout, plein d'autres peuples considèrent qu'un membre du peuple l'est à partir du moment où la mère seule l'est. (la majorité des tribus amazonienne, plusieurs tribus des Andes, du Mexique et des amérindiens, une partie des tribus du Cambodge et d'Indonésie ainsi que les tribus Tahitiennes et une partie des aborigènes australiens).

Et il existe aussi un certains nombres de cas où seul le père compte (populations arabes, les Masaï, les pygmées, les inuits entre autre. Idem pour les sioux et les cherokee à mes souvenirs).


De quel droit ça serait notre définition du peuple qui serait juste, alors que c'est chez nous que la notion même de peuple est la plus controversé ? (on parle de nation, de pays, de nationalité, de civilisation à la rigueur, mais jamais de peuple ^^)


Justement, je ne parle pas de l'idée de peuple (c'est ce que j'essai de vous dire depuis tout à l'heure) mais bien de sons existence physique. Un peuple tel que je l'entend est formé d'individu ayant les même racines. Or, si ton père ou/et ta mère possède des racines, tu as les mêmes.

Ainsi, si un individu à un père juif et une mère française il sera physiquement juif et français (j'ai pas pris musulman parce que c'est assez discutable de parler de peuple musulman je pense). Ensuite, il peut en effet se revendiquer français et non juif, mais là c'est de l'idéologie (je me suis en effet trompé en parlant de religion tout à l'heure), et il restera toute sa vie juif en français.

Je respecte toutes les idéologies, croyances et autres religions. Les gens pensent et revendique ce qu'ils veulent, et peuvent sans problème se placer dans la case (ou les cases) qu'ils souhaitent. Mais physiquement parlant, un français est français car il a des racines françaises, c'est juste ça :)

J'espère que je suis clair dans ce que j'ai dit, je suis pas très doué pour dire ce que je pense :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 14:43 
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Gamemaster1 a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
Il faut y croire, respecter cette tradition pour qu'elle existe. (Je respecte les juifs et leurs traditions hein, c'est pas ce que je veux dire, mais je ne crois pas qu'il faille obligatoirement une mère juive pour être juif).

Mais que tu y crois ou non ne changera pas le fait que pour la communauté judaïque, quelqu'un qui n'est pas issu de mère juive ne sera pas juif (dans le sens peuple juif, pas religion juive hein ^^... N'importe qui peut se convertir s'il le veut)


Oui, je comprend ça :)

Mais justement, je pense qu'on parlait de deux choses différentes en fait XD

Parce qu'un individu né d'une mère juive peut très bien se revendiquer non juif :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 13 Nov 2012 15:01 
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Justement, je ne parle pas de l'idée de peuple (c'est ce que j'essai de vous dire depuis tout à l'heure) mais bien de sons existence physique. Un peuple tel que je l'entend est formé d'individu ayant les même racines. Or, si ton père ou/et ta mère possède des racines, tu as les mêmes.

Ainsi, si un individu à un père juif et une mère française il sera physiquement juif et français (j'ai pas pris musulman parce que c'est assez discutable de parler de peuple musulman je pense). Ensuite, il peut en effet se revendiquer français et non juif, mais là c'est de l'idéologie (je me suis en effet trompé en parlant de religion tout à l'heure), et il restera toute sa vie juif en français.

Je respecte toutes les idéologies, croyances et autres religions. Les gens pensent et revendique ce qu'ils veulent, et peuvent sans problème se placer dans la case (ou les cases) qu'ils souhaitent. Mais physiquement parlant, un français est français car il a des racines françaises, c'est juste ça :)

J'espère que je suis clair dans ce que j'ai dit, je suis pas très doué pour dire ce que je pense :D

Parler de physique et de génétique pour une notion purement culturelle... c'est ça qui me paraît louche...

Un peuple c'est une notion culturelle, pas une notion physique. Un Français est Français parce que le peuple français a définit qu'il fallait certaines choses pour être Français (et ces certaines choses sont absolument pas claires, sinon on aurait aucun débat sur l'identité au passage).
Être Français, c'est des racines Françaises, ou alors c'est être né en France, ou alors c'est être né en France de parent Français, ou encore c'est être né en France, de parents Français et se revendiquer Français, ou encore être né en France de parents Français, de grands-parents Français, ou encore être né en France de parents Français et de grands-parents européens ou encore d'être né n'importe où mais de parents Français, voire même d'être né n'importe où mais d'au moins un parent Français...^^ (et je dois en oublier des dizaines d'autres possibilités, vu que ça varie d'une personne à l'autre).

Être juif, c'est être né de mère juive. C'est tout, y a en fait rien à débattre là-dessus.

Ce qu'il faut comprendre, c'est qu'un peuple c'est TOUT sauf une affaire de physique et de génétique. Un peuple c'est un ensemble d'individus, qui sur plusieurs générations vivent selon des lois, parfois ont des croyances en commun et qui ont fixé d'une manière ou d'une autre, les conditions pour appartenir au peuple.

Et au passage, les lois de la génétique, on s'en contrefout dans la majorité des peuples. Un enfant née d'une mère non-juive mais adoptée et ayant été élevée par une mère juive sera lui-même juif ^^:p

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