L'Univers de Yuimen déménage !


Nouvelle adresse : https://univers.yuimen.net/




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 430885 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 15512, 15513, 15514, 15515, 15516, 15517, 15518 ... 28726  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:29 
Hors ligne
Admin
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Jeu 30 Oct 2008 16:52
Messages: 5210
Localisation: Entre le voile de la réalité et votre vie, prête à corriger vos erreurs...
Elenwë a écrit:
Asgeir a écrit:
Kementari a écrit:
Pour moi roleplay = jdr papier
les jdr forums sont ce qui se rapprochent le plus du papier.Un jeu video c'est clairement different car limagination ne peut s'exprimer a fond


Oui, il est très intéressant d'intégrer des composantes de jdr dans les jeux vidéo, mais le but n'est pas de recréer un jdr papier. En fait, c'est le jeux de rôle qui apporte quelque chose au jeu vidéo et pas l'inverse.


ça c'est sur, et de toute façon, un jeu vidéo ne pourra pas offrir les possibilités d'un jeu de role papier


En théorie, si, c'est faisable. Le problème est que la demande n'est pas assez forte et le travaille à fournir trop important pour qu'une boite d'édition se donne la peine d'essayer.

Par exemple : prend le jeu super scribblenaut : tu écris un mot il pop à l'écran. Mieux encore, tu écris une expression (genre dragon volant rose à réaction) il fait pop le dragon avec un jetpack et rose.

C'est tout à fais faisable en 3D, c'est juste énormément de boulot.

_________________
Quatrinette pour les intimes, n'hésitez pas à poser des questions, je suis là pour y répondre ;)
Merci à Itsvara
Et surtout, bon jeu à tous !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:31 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 5 Juil 2013 15:15
Messages: 769
Localisation: Eniod
Mais ce n'est en théorie pas le but. Certains joueurs, et peut-être certains développeur, peuvent espérer et vouloir un jeux video pouvant concurrencer un jdr papier, mais c'est se tromper sur l'intérêt du jeux vidéo. (Enfin, ceci restant mon avis. Certains prétendent que je ne suis pas infaillible).

ça serait amusant de voir l'inverse, un éditeur de JdR souhaitant intégrer des mécaniques de jeux vidéo... Pas sûr que ça marcherait beaucoup mieux.


Bon, vais manger moi. Et après, je reprendrais mon combat épique contre IE.

Taï taï yoyo !!


édit pour 4 : Ouais, j'édite dans le blabla, et alors : en théorie, un jeu reste limité par les idée des devs, quoi qu'il arrive. Et l'imagination d'un roliste est imprévisible :p Mais si y'a des systèmes qui peuvent contourner ça, ça m'intéresse.

_________________
Réincarnation d'Angèlique.
    Image
Asgeir Korin, Guerrier niveau 2.
Le début de la gloire !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:34 
Hors ligne
Admin
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Jeu 30 Oct 2008 16:52
Messages: 5210
Localisation: Entre le voile de la réalité et votre vie, prête à corriger vos erreurs...
Asgeir a écrit:
Mais ce n'est en théorie pas le but. Certains joueurs, et peut-être certains développeur, peuvent espérer et vouloir un jeux video pouvant concurrencer un jdr papier, mais c'est se tromper sur l'intérêt du jeux vidéo. (Enfin, ceci restant mon avis. Certains prétendent que je ne suis pas infaillible).

ça serait amusant de voir l'inverse, un éditeur de JdR souhaitant intégrer des mécaniques de jeux vidéo... Pas sûr que ça marcherait beaucoup mieux.


Bon, vais manger moi. Et après, je reprendrais mon combat épique contre IE.

Taï taï yoyo !!


Je dis pas que c'est le but du jeu vidéo :) Je répondais à la remarque de Manu qui dit que c'est impossible.

Après en effet le jeu vidéo est en partie fait pour ceux qui ne veulent pas faire travailler leur imagination, qui veulent se divertir sans réfléchir et profiter d'un scénario qu'eux-même n'aurait pas pu créer, ou simplement se défouler avec de belles images et des mécaniques simples.

Et non je ne critique pas, je suis un gamer pur et dur [:Dange:]

_________________
Quatrinette pour les intimes, n'hésitez pas à poser des questions, je suis là pour y répondre ;)
Merci à Itsvara
Et surtout, bon jeu à tous !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:36 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Dim 26 Oct 2008 16:27
Messages: 39606
Gamemaster14 a écrit:
Rhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


Chronique d'Usul, sur JVC... Regardez à partir de 5 minutes 40 (ou toute la vidéo au choix : http://www.jeuxvideo.com/chroniques-vid ... 114223.htm )

[:love2:] :love:

_________________
Image
Image
Image



Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:38 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 1 Fév 2013 17:36
Messages: 3004
Localisation: en voyage pour Caix Imoros
oui enfin tu imagines un jeu comme mass effect avec plein de choix par dialogue, il faut donc que les devs fasses un jeu par choix de dialogue different, puis par extrapolation, par dialogue, ce qui ferait au final pas un jeu mais 300 au moins

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:42 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Jeu 14 Fév 2013 00:52
Messages: 1364
Asgeir a écrit:

ça serait amusant de voir l'inverse, un éditeur de JdR souhaitant intégrer des mécaniques de jeux vidéo... Pas sûr que ça marcherait beaucoup mieux



D&D4 ;)

_________________



Azra a écrit:
Kementari a écrit:
Enfant


Bah quoi, c'est bon.


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 12:46 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscription: Ven 3 Mai 2013 13:02
Messages: 429
Localisation: Kendra-Kâr
Gamemaster4 a écrit:
Elenwë a écrit:
Asgeir a écrit:
Kementari a écrit:
Pour moi roleplay = jdr papier
les jdr forums sont ce qui se rapprochent le plus du papier.Un jeu video c'est clairement different car limagination ne peut s'exprimer a fond


Oui, il est très intéressant d'intégrer des composantes de jdr dans les jeux vidéo, mais le but n'est pas de recréer un jdr papier. En fait, c'est le jeux de rôle qui apporte quelque chose au jeu vidéo et pas l'inverse.


ça c'est sur, et de toute façon, un jeu vidéo ne pourra pas offrir les possibilités d'un jeu de role papier


En théorie, si, c'est faisable. Le problème est que la demande n'est pas assez forte et le travaille à fournir trop important pour qu'une boite d'édition se donne la peine d'essayer.

Par exemple : prend le jeu super scribblenaut : tu écris un mot il pop à l'écran. Mieux encore, tu écris une expression (genre dragon volant rose à réaction) il fait pop le dragon avec un jetpack et rose.

C'est tout à fais faisable en 3D, c'est juste énormément de boulot.


super scribblenaut est limité par un dictionnaire de mot, les jeux vidéo son par définition des objet basés sur un environnement limité, même si on se base sur des mondes générés de manière procédurale. L'ordinateur n'a pas la capacité de "sortir du cadre" comme l'imagination peu le faire.

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 5 Juil 2013 15:15
Messages: 769
Localisation: Eniod
Et c'est une bonne chose. Un jeu est limité, ce qui permet d'en faire le tour, de fouiller les recoins, de recommencer, d'obtenir une fin parfaite.
Et puis, trouver quelque chose dans un jeu, c'est différent que dans un jdr. C'est peut-être un peu bête, mais dans un jeu, on est sûr que le dev' y a vraiment pensé, qu'il n'improvise pas sur le moment.

@4 : le "manque d'imagination" peut aussi être exploité pour manipuler le joueur... C'est plus ou moins fait naturellement : les jeux ont des codes, que l'ont suit sans vraiment réfléchir. Du coup, un dev' avisé peut amplifier son scénario en amenant le joueur dans le bon état d'esprit.

Bon, me reste du temps de pause midi... J'ai une bio à finir moi.

_________________
Réincarnation d'Angèlique.
    Image
Asgeir Korin, Guerrier niveau 2.
Le début de la gloire !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:16 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 1 Fév 2013 17:36
Messages: 3004
Localisation: en voyage pour Caix Imoros
Kementari a écrit:
Asgeir a écrit:

ça serait amusant de voir l'inverse, un éditeur de JdR souhaitant intégrer des mécaniques de jeux vidéo... Pas sûr que ça marcherait beaucoup mieux



D&D4 ;)



c'est un mmo papier ce truc la ....

Asgeir a écrit:
Et c'est une bonne chose. Un jeu est limité, ce qui permet d'en faire le tour, de fouiller les recoins, de recommencer, d'obtenir une fin parfaite.
Et puis, trouver quelque chose dans un jeu, c'est différent que dans un jdr. C'est peut-être un peu bête, mais dans un jeu, on est sûr que le dev' y a vraiment pensé, qu'il n'improvise pas sur le moment.

@4 : le "manque d'imagination" peut aussi être exploité pour manipuler le joueur... C'est plus ou moins fait naturellement : les jeux ont des codes, que l'ont suit sans vraiment réfléchir. Du coup, un dev' avisé peut amplifier son scénario en amenant le joueur dans le bon état d'esprit.

Bon, me reste du temps de pause midi... J'ai une bio à finir moi.


dans mes scénario de jdr papier, la plus part des objets sont prévus quand même, il y a une part d'intro par rapport à ce que les joueurs font mais quand même !

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:18 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscription: Lun 20 Oct 2008 21:22
Messages: 22817
Localisation: Chez moi^^
Elenwë a écrit:
dans mes scénario de jdr papier, la plus part des objets sont prévus quand même, il y a une part d'intro par rapport à ce que les joueurs font mais quand même !
oui, mais dans un jeu programmé, cette partie "impro" n'est pas gérable ^^ (à l'heure actuelle du moins. Faudra voir l'évolution dans 5 ou 10 ans de l'intelligence artificielle et des systèmes qui apprennent)

_________________
Pour s'inscrire au jeu: Service des inscriptions

ImageImageImage

Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
Pour toute question: Service d'aide
Pour les services d'un GM: Demande de service


Je suis aussi Lothindil, Hailindra, Gwylin, Naya et Syletha


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 5 Juil 2013 15:15
Messages: 769
Localisation: Eniod
Elenwë a écrit:
dans mes scénario de jdr papier, la plus part des objets sont prévus quand même, il y a une part d'intro par rapport à ce que les joueurs font mais quand même !


Bien sûr, mais ça dépend des MJs. Et puis... avoir un jeu entre les mains, c'est différent. On peut tout tester, voir les idées, aller jusqu'à décortiquer le code si on est un gros malade... Le côté limité permet d'étudier vraiment le jeu. Je sais pas si ça amuse beaucoup de joueur, mais moi ça me plait.

_________________
Réincarnation d'Angèlique.
    Image
Asgeir Korin, Guerrier niveau 2.
Le début de la gloire !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:35 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Site Internet  Profil

Inscription: Ven 3 Mai 2013 13:02
Messages: 429
Localisation: Kendra-Kâr
Asgeir a écrit:
Et c'est une bonne chose. Un jeu est limité, ce qui permet d'en faire le tour, de fouiller les recoins, de recommencer, d'obtenir une fin parfaite.
Et puis, trouver quelque chose dans un jeu, c'est différent que dans un jdr. C'est peut-être un peu bête, mais dans un jeu, on est sûr que le dev' y a vraiment pensé, qu'il n'improvise pas sur le moment.


Oui un jeu est limité mais pas vraiment sur ces aspect en fait. Certains jeux ne permette pas d'obtenir une fin parfaite. Tous les jeux qui génèrent du contenu aléatoire par exemple. Diablo (niveau et récompenses générés aléatoirement) me vient à l'esprit mais il y en à des dizaines d'autres. Ces jeux ne permettent pas d'être finis à 100% puisque la structure de gratification n'est pas figée.

Ce qui est figée par contre ce sont les procédures de génération. Elle le sont par le modèle algorithmique sur le quel elle repose, comme l'univers repose sur les loi de la physique.

L'imagination permet de transcender les limites de l'univers pour en inventer d'autre. C'est cette transcendance qui n'est pas présente dans les jeux vidéo.

Ensuite pour pousser la réflexion un peu plus loin on peu se demander par quoi est limité notre imagination. Elle l'est selon moi par la mémoire (consciente ou non) que l'on a de l'antériorité des univers imaginés ou perçus.

Einstein disait "L'imagination est plus importante que la connaissance. La connaissance est limitée alors que l'imagination englobe le monde entier, stimule le progrès, suscite l'évolution.".

En fait c'est faux. La connaissance est à niveau égale d'importance avec l'imagination. La connaissance est le terreau fertile ou pousse l'imagination qui elle même accroit la connaissance (parfois, voir même souvent, fausse) permettant ainsi de développer encore plus l'imagination.

Le cerveau de l'être humain fonctionne par association, par combinaison. c'est pour cela qu'on ne peux simplement pas imaginer quelque chose à partir de rien, car on arrive à un grand néant semblable à celui de départ.

_________________
Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 13:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 5 Juil 2013 15:15
Messages: 769
Localisation: Eniod
Hem. Euh... C'pas faux ?


Plus sérieusement : oui, les jeux comme diablo sont différent. En fait, c'est le problème de parler des jeux vidéo en général : c'est aussi pertinent que de parler de littérature en général...
Je maintiens cependant mon avis pour certains jeux :p

_________________
Réincarnation d'Angèlique.
    Image
Asgeir Korin, Guerrier niveau 2.
Le début de la gloire !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 14:34 
Hors ligne
Admin
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Jeu 30 Oct 2008 16:52
Messages: 5210
Localisation: Entre le voile de la réalité et votre vie, prête à corriger vos erreurs...
Asgeir a écrit:
Hem. Euh... C'pas faux ?


Plus sérieusement : oui, les jeux comme diablo sont différent. En fait, c'est le problème de parler des jeux vidéo en général : c'est aussi pertinent que de parler de littérature en général...
Je maintiens cependant mon avis pour certains jeux :p


Oui, ça c'est vrai.

Il est clair qu'on ne peut pas parler de jeux vidéos en général quand ça englobe des jeux aussi différents qu'un Diablo et un skyrim (pour rester dans un seul domaine). Après avoir lu tout ce que vous avez dit, je suis plutôt d'accord Hilimiel, même si je pense qu'il est possible pour qui en a le courage et la volonté de faire un jeu vidéo qui soit extrêmement libre. Mais bien sûr, il ne le sera jamais autant que notre imagination, qui elle même ne l'ai pas complètement.

Perso je joue à plein de type de jeu (ça va de need for speed à starcraft en passant par Diablo et death to spy). Mais ce qui me plait dans tous ces jeux, c'est la personnalisation, le fait qu'on peut (dans certaine mesures plus ou moins importantes en fonction du jeu) jouer comme on l'entend, faire ce qu'on veut, ou du moins personnaliser sa façon de jouer.

Et je trouve qu'aujourd'hui certains jeux sont très avancés dans ce domaine, et que la seule chose qui les limite est un scénario pré-écrit et immuable (comme dans Skyrim, qui sans ce putain de scénar un peu moisi serait un jeu de ouf).

_________________
Quatrinette pour les intimes, n'hésitez pas à poser des questions, je suis là pour y répondre ;)
Merci à Itsvara
Et surtout, bon jeu à tous !


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 8 Juil 2013 14:48 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Ven 1 Fév 2013 17:36
Messages: 3004
Localisation: en voyage pour Caix Imoros
Gamemaster4 a écrit:
Asgeir a écrit:
Hem. Euh... C'pas faux ?


Plus sérieusement : oui, les jeux comme diablo sont différent. En fait, c'est le problème de parler des jeux vidéo en général : c'est aussi pertinent que de parler de littérature en général...
Je maintiens cependant mon avis pour certains jeux :p


Oui, ça c'est vrai.

Il est clair qu'on ne peut pas parler de jeux vidéos en général quand ça englobe des jeux aussi différents qu'un Diablo et un skyrim (pour rester dans un seul domaine). Après avoir lu tout ce que vous avez dit, je suis plutôt d'accord Hilimiel, même si je pense qu'il est possible pour qui en a le courage et la volonté de faire un jeu vidéo qui soit extrêmement libre. Mais bien sûr, il ne le sera jamais autant que notre imagination, qui elle même ne l'ai pas complètement.

Perso je joue à plein de type de jeu (ça va de need for speed à starcraft en passant par Diablo et death to spy). Mais ce qui me plait dans tous ces jeux, c'est la personnalisation, le fait qu'on peut (dans certaine mesures plus ou moins importantes en fonction du jeu) jouer comme on l'entend, faire ce qu'on veut, ou du moins personnaliser sa façon de jouer.

Et je trouve qu'aujourd'hui certains jeux sont très avancés dans ce domaine, et que la seule chose qui les limite est un scénario pré-écrit et immuable (comme dans Skyrim, qui sans ce putain de scénar un peu moisi serait un jeu de ouf).



pour défendre skyrim qui est un jeu extraordinaire, si on compare aux autres jeux qui sortent, son scénario est quand même d'enfer, partout où tu vas il se passe des trucs

_________________
Image


Haut
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 430885 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 15512, 15513, 15514, 15515, 15516, 15517, 15518 ... 28726  Suivante


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  

Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO

L'Univers de Yuimen © 2004 - 2016