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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:06 
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Silmeria a écrit:
Maeglin Tinùviel a écrit:
Je dis que j'ai lu le Silmarilion et ça débat trois jours sur Tolkien... Je crois que c'est de ma faute. [:Dforme:]

Bon sinon, comment on appelle un cochon qui vole ?

Un aéroport. [:Dforme:]


Bon, moi qui venais bavarder un peu avant le travail, je crois que je serais en avance au boulot.


Non, part pas, moi j'arrive ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:07 
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Gamemaster9 a écrit:
Et bien entendu que c'était juste pour le goût de polémiquer. Quoi d'autre, sinon ?


Faut bien polémiquer de temps à autre, sinon on perd l'habitude.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:07 
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Moi, quand je lis une critique, je fais fis de tous les sentiments et ressentiments que l'auteur de la critique exprime... et j'essaie de voir les faits. Et d'après ceux-ci je fais mon opinion, d'après ce que j'aime ou pas !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:08 
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Bon matin Yuimen ! :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:09 
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Maeglin Tinùviel a écrit:
Je dis que j'ai lu le Silmarilion et ça débat trois jours sur Tolkien... Je crois que c'est de ma faute. [:Dforme:]

Bon sinon, comment on appelle un cochon qui vole ?

Un aéroport. [:Dforme:]


Tiens, j'ai une devinette dans la même trempe que toi ;)


Pourquoi il n'y a pas d'Ouragan dans le grand nord ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:10 
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Maltar a écrit:
Azra a écrit:
D'où l'importance d'éviter toute forme de connotation dans un texte critique. Ainsi, on regarde les arguments de l'auteur plutôt qu'à se demander ce qu'il pense et jusqu'où on peut faire confiance à son impartialité. ;)



ouais..... mais ça devient fade et sans saveur


Et ça n'empêche pas de se faire avoir au final. C'est essayer de maintenir un mythe de l'impartialité qui n'est qu'un leurre. Mieux vaut assumer ses partis pris et les faire sentir, au moins le lecteur sait à quoi s'en tenir, et à lui de faire un effort - c'est peut-être là le souci - pour démêler l'ensemble de l'argumentation.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:14 
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Caabon a écrit:
Maltar a écrit:
Azra a écrit:
D'où l'importance d'éviter toute forme de connotation dans un texte critique. Ainsi, on regarde les arguments de l'auteur plutôt qu'à se demander ce qu'il pense et jusqu'où on peut faire confiance à son impartialité. ;)



ouais..... mais ça devient fade et sans saveur


Et ça n'empêche pas de se faire avoir au final. C'est essayer de maintenir un mythe de l'impartialité qui n'est qu'un leurre. Mieux vaut assumer ses partis pris et les faire sentir, au moins le lecteur sait à quoi s'en tenir, et à lui de faire un effort - c'est peut-être là le souci - pour démêler l'ensemble de l'argumentation.


C'est certain que c'est agréable à lire, lorsque la critique a du mordant. Mais pour ma part, ça ne me fera pas changer d'idée pour autant. Juste me permettre de sourire devant les métaphores et les qualicatifs utilisés.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:15 
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Maltar a écrit:
Y'a t'il des critiques non orienté?

La parfaite neutralité n’existe pas (enfin, "je pense que la...." ). Par contre cela n'est pas assumé par tous.... Je préfère quelqu'un au positionnement clair et assumé a quelqu'un qui me le cache. Je sais ou je mets les pieds...

Le fait que qu'analyse soit orienté n’enlèvera en rien ça valeur, cela ne l’empêche pas d’être fine, sourcée, etc. ET c'est ces derniers points qui lui donneront de la valeurs. Et qui permettent au passage de comprendre comment le critique s'est justement orienté vers tel ou tel positionnement.

Au final il n'y a que deux type de critiques: les critiques orienté qui l'assume et les autres qui le cachent! Qui chacune se divisent en deux sous catégories: celles qui sont bien faites et celles qui ne le sont pas.



..... Mais donc, toutes les critiques seraient jugées sur le fait qu'elles sont orientées?!


Yo 9! Alors, reprise de l'escrime?


Zut, finalement j'ai fait une redite de Maltar.

Je compléterais simplement en ajoutant que mon point de vue sur l'impartialité/neutralité comme un mythe résulte en partie de ma formation en sociologie, et plus globalement en sciences sociales, et du courant dans lequel s'inscrivent mes professeurs, qui soutient que la neutralité/l'impartialité, ça n'existe pas, au mieux ça se construit, et encore. Mieux vaut assumer/exprimer clairement ses ressentis, ses émotions, ses partis pris, ses révoltes, rendre publique et clair tout ce que peut susciter en nous une thématique que de voiler cela, et de faire passer, au final, un avis orienté sous la forme de l'impartialité, que les gens prendront pour de l'impartialité parce que ça y ressemble.

C'est une manière de voir les choses, de faire de la recherche, à laquelle j'adhère, et qui selon moi vaut également hors du champ universitaire qui est le mien, par exemple pour la critique littéraire.

De plus, pour continuer à abonder sur la question de la forme, je trouve qu'exprimer - parfois violemment - l'aversion pour une oeuvre, apporte un élément de plus à la critique que le simple "je n'ai pas aimé, je pense que certains aspects méritent d'être critiqués" : la mise en perspective de ce que peut susciter une oeuvre. Quand je lis Tolkien, chose que j'ai recommencé récemment, c'est toujours avec plaisir, et il y a des réactions que je n'ai jamais ressenti : l'ennui, la lassitude, ou une franche aversion. Des sentiments négatifs, exprimés en termes courtois, dans une forme épurée de toute forme d'hostilité ou d'aversion, feraient peut-être moins mouche, ou me donneraient moins à voir la palette du ressenti suscité par le livre.

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Dernière édition par Caabon le Sam 6 Sep 2014 14:21, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:19 
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A Casbon :Bon... d'après ta dernière remarque, tu es rendu à la lecture de l'avant dernière page du blabla... je devrais donc avoir un : Bonjour ! Bientôt ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:22 
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Yep, bonjour Guasina !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:22 
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Et tête de page, youhou !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:24 
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Caabon a écrit:
Et tête de page, youhou !


Comme de quoi me dire Bonjour, t'a rapporté ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:24 
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Même sans tête de page, ça rapporte toujours.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:29 
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Caabon a écrit:
Même sans tête de page, ça rapporte toujours.


En effet !

Dire bonjour et sourire au gens que le croise dans la rue, ça rapporte. Un sourire c'est contagieux ! On ne peut pas se douter à quel point ça peut faire la différence dans la journée de quelqu'un !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Sam 6 Sep 2014 14:29 
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Il est dangereux Maeglin quand même... A lancer des discussions pareilles...

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