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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:11 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Romantique patenté.


A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.


Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ? :)

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

Je suis toujours extrême, dans mes développements. :D

(tu serais GM, tu le saurais. [:Dange:] )

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:12 
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Mon goût pour le vouvoiement est tout littéraire : il ouvre de nouvelles portes, dans l'usage de la langue, dans mes souvenirs de lecture, dans mon imaginaire.

Pour ce qui est de la distance, je le trouve pratique, parce qu'il me permet de conserver de la distance lorsque je le souhaite. Je ne suis pas certain que cela relève - du moins pas systématiquement - d'une domination hiérarchique, mais d'une distance, ça c'est certain. Il ne m'empêche pas pour autant d'avoir un respect considérable pour des personnes que je vouvoie, et de sentir dans le vouvoiement que je reçois de la considération. Et malgré la distance, je crois qu'il n'interdit pas une forme de complicité, mais sans intimité.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:12 
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Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Romantique patenté.


A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.


Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ? :)

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.



Je considère effectivement que le vouvoiement permet de créer une distance entre deux personnes. Alors je vais l'utiliser avec des gens qui pour moi, sont et devront demeurer des étrangers (Des vendeurs, caissiers.)

Ou lorsque je suis en colère, je ne cris pas, je ne hausse pas la voix, mais je vouvoie mon vis à vis.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:13 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles. :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:14 
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Romantique patenté.


A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?


Bonne question, là je suis curieuse de voir ce que les jeunes gens, européens de surcroit pensent du vouvoiement.

Rien à voir avec ça au final. C'est juste que Caabon parlait du vouvoiement de l'être aimé,.


Caabon citait l'autobiographie de Paul Veyne qui parlait du vouvoiement de l'être aimé.


Et il en disait quoi ?


Rappelle moi ce week-end de t'envoyer un MP avec le passage en question. Là, malheureusement, le livre n'est pas près de moi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:15 
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A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.


Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ? :)

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.


Moi, mes élèves me tutoient et c'est ce que je leur demande. Car je travaille avec eux toute l'année et que nous établissons des relations de confiance. Pour moi, le vouvoiement n'est pas un geste de politesse, et sert seulement pour créer une distance entre deux personnes.

Ainsi, si un individu m'apostrophe dans la rue sans raison, je vais le vouvoyer et l'envoyer promener !
C'est que j,ai du caractère !

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Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:17 
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Et pour ce que j'ai pu me construire d'idée sur l'approche des organisations que j'ai, je pense que le vouvoiement est nécessaire, notamment face à la hiérarchie, pour rappeler qu'elle est hiérarchie, et pour maintenir une certaine distance quotidiennement, dans tous les rapports. Parce que le tutoiement réduit sans doute la distance, mais lorsque la hiérarchie doit se manifester comme hiérarchie, et réinstaurer dans ces actions cette distance, cela - me semble-t-il - peut amener une dose de souffrance supplémentaire pour les individus dans des rapports qui peuvent déjà être violents à la base.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:17 
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A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.


Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ? :)

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

Je suis toujours extrême, dans mes développements. :D

(tu serais GM, tu le saurais. [:Dange:] )

Après dans l'idée je suis d'accord, je pense cependant que le vouvoiement doit être conservé envers certains corps de métier, comme les flics (mais je pense que les flics ne devraient pas avoir le droit de tutoyer, même un jeune adolescent) et quelques autres professions de l'administration. Mais toujours réciproquement, sans exception. Il est pour moi inconcevable que l'on puisse se faire tutoyer par quelqu'un que l'usage voudrait que l'on vouvoie.

Et les profs ne font pas partis de ces quelques postes où j'aimerais que le vouvoiement soit conservé. Tutoiement entre l'élève et le prof, obligatoire, mais ça ça vient avec ma conception de ce que devrait être l'éducation nationale.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:19 
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Dans les exemples "littéraires" de passage du tutoiement au vouvoiement, celui qui m'a le plus amusé - bien que la situation ne prêtait pas à sourire pour les deux partis - nous le devons à Flaubert (Gus, pour les intimes). Louise Collet, lorsqu'il entretenait avec elle un intime commerce, était par lui tutoyée ; mais sitôt leur rupture effective, le voici qui la vouvoie dans ses lettres.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Mon goût pour le vouvoiement est tout littéraire : il ouvre de nouvelles portes, dans l'usage de la langue, dans mes souvenirs de lecture, dans mon imaginaire.

Pour ce qui est de la distance, je le trouve pratique, parce qu'il me permet de conserver de la distance lorsque je le souhaite. Je ne suis pas certain que cela relève - du moins pas systématiquement - d'une domination hiérarchique, mais d'une distance, ça c'est certain. Il ne m'empêche pas pour autant d'avoir un respect considérable pour des personnes que je vouvoie, et de sentir dans le vouvoiement que je reçois de la considération. Et malgré la distance, je crois qu'il n'interdit pas une forme de complicité, mais sans intimité.


Ce que tu dis a du bon sens.

vers la fiin de mes études (vers 24 ans ), je louais une chambre chez une dame âgée ( 88 ans) On se vouvoyait mutuellement, mais curieusement la chimie passait entre nous deux et nous sommes devenues amies, sans être trop familières, j'ai très appréciée cette relation.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).


Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).


Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

Voilà, c'est aussi mon avis.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 13 Nov 2014 00:22 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles. :p


Moi, mes élèves sont bien avertis et je cite :

"Le petit boute d'1m 52 en avant de la classe, n'est pas votre amie, mais votre enseignante. Vous me tutoyez, m'appelez par mon prénom, mais vous me devez respect, comme je vous dois respect et comme vous vous devez respect entre vous ! "

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Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).


Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

Voilà, c'est aussi mon avis.


Mais les ainés sont des gens futés : ils ont essayé de faire passer cette idée pervertie pour préparer le terrain. Et comme je deviendrai un ainé, j'évite de clamer la vérité trop fort, je me contente de l'appliquer.

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