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Blabla XXXIII

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Auteur

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:22

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Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles.

Moi, mes élèves sont bien avertis et je cite :

"Le petit boute d'1m 52 en avant de la classe, n'est pas votre amie, mais votre enseignante. Vous me tutoyez, m'appelez par mon prénom, mais vous me devez respect, comme je vous dois respect et comme vous vous devez respect entre vous ! "

Ils ont quel âge ?

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:23

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Caabon a écrit:

Guasina a écrit:

Caabon a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Romantique patenté.

A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

Bonne question, là je suis curieuse de voir ce que les jeunes gens, européens de surcroit pensent du vouvoiement.

Rien à voir avec ça au final. C'est juste que Caabon parlait du vouvoiement de l'être aimé,.

Caabon citait l'autobiographie de Paul Veyne qui parlait du vouvoiement de l'être aimé.

Et il en disait quoi ?

Rappelle moi ce week-end de t'envoyer un MP avec le passage en question. Là, malheureusement, le livre n'est pas près de moi.

pas de souci, je te rappellerai !

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Guasina, protectrice d'âme

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:24

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles.

Oui, c'est l'idée. J'ai la chance de ne pas avoir des ados difficiles, justement, mais des étudiants qui commencent à avoir un peu de sérieux, du coup je n'ai pas besoin de faire beaucoup montre d'autorité, la corollaire étant du coup que je suis dans le côté "sympa" de la force. Sans vouvoiement, j'ai le dernier mur qui tombe.

Moi, je travaille avec des ados. Mais pas des ados difficiles. Bah, ce ne sont pas tous des anges, mais ils sont attachants !

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Guasina, protectrice d'âme

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:25

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Caabon a écrit:

Et pour ce que j'ai pu me construire d'idée sur l'approche des organisations que j'ai, je pense que le vouvoiement est nécessaire, notamment face à la hiérarchie, pour rappeler qu'elle est hiérarchie, et pour maintenir une certaine distance quotidiennement, dans tous les rapports. Parce que le tutoiement réduit sans doute la distance, mais lorsque la hiérarchie doit se manifester comme hiérarchie, et réinstaurer dans ces actions cette distance, cela - me semble-t-il - peut amener une dose de souffrance supplémentaire pour les individus dans des rapports qui peuvent déjà être violents à la base.

Vouvoiement pour distance et hiérarchie, je suis bien d'accord !

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Guasina, protectrice d'âme

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:25

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).

Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

Fichtre, je crois que c'est Kant qui parle de deux formes de respect, l'un est le respect que l'on doit aux personnes par politesse qu'il oppose au respect mérité. Mais je n'arrive plus à trouver ces deux termes, je vais chercher ça.

Fouiller dans Kant à 23h25, je t'admire. A cette heure, il reste sagement sur son rayon de ma bibliothèque...

_________________

* * *

C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:26

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Tête de page.

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:26

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Romantique patenté.

A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.

Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ?

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Moi, mes élèves me tutoient et c'est ce que je leur demande. Car je travaille avec eux toute l'année et que nous établissons des relations de confiance. Pour moi, le vouvoiement n'est pas un geste de politesse, et sert seulement pour créer une distance entre deux personnes.

Ainsi, si un individu m'apostrophe dans la rue sans raison, je vais le vouvoyer et l'envoyer promener !
C'est que j,ai du caractère !

Mais ça tu peux aussi te le permettre parce que de base vous avez une différence d'âge suffisamment importante pour qu'il y ait un respect aux aînés qui naisse.

DAns mes premières années d'enseignement, je n'étais pas beaucoup plus vieille que mes élèves.

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Guasina, protectrice d'âme

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:26

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).

Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

Fichtre, je crois que c'est Kant qui parle de deux formes de respect, l'un est le respect que l'on doit aux personnes par politesse qu'il oppose au respect mérité. Mais je n'arrive plus à trouver ces deux termes, je vais chercher ça.

Ca tombe plutôt sous le sens pour le coup. En fait plus que de devoir le respect aux autres, on leur doit de ne pas faire montre d'irrespect.

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:28

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Anastasie Terreblanc a écrit:

Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles.

Moi, mes élèves sont bien avertis et je cite :

"Le petit boute d'1m 52 en avant de la classe, n'est pas votre amie, mais votre enseignante. Vous me tutoyez, m'appelez par mon prénom, mais vous me devez respect, comme je vous dois respect et comme vous vous devez respect entre vous ! "

Ils ont quel âge ?

Entre 12 et 17 ans !

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:29

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Guasina a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Tout à fait. Je suis dans l'enseignement, et l'éducation plus spécifiquement en ce moment, et je me fais vouvoyer. Tout simplement parce que c'est un outil qui met de la distance, et que c'est parfois nécessaire de dire "Hey, j'suis pas ton pote, j'suis ton éducateur", surtout à des ados difficiles.

Moi, mes élèves sont bien avertis et je cite :

"Le petit boute d'1m 52 en avant de la classe, n'est pas votre amie, mais votre enseignante. Vous me tutoyez, m'appelez par mon prénom, mais vous me devez respect, comme je vous dois respect et comme vous vous devez respect entre vous ! "

Ils ont quel âge ?

Entre 12 et 17 ans !

Alors j'admire ta démarche, je suis certain que tu es un très bon professeur.

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:29

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Romantique patenté.

A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.

Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ?

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Moi, mes élèves me tutoient et c'est ce que je leur demande. Car je travaille avec eux toute l'année et que nous établissons des relations de confiance. Pour moi, le vouvoiement n'est pas un geste de politesse, et sert seulement pour créer une distance entre deux personnes.

Ainsi, si un individu m'apostrophe dans la rue sans raison, je vais le vouvoyer et l'envoyer promener !
C'est que j,ai du caractère !

Mais ça tu peux aussi te le permettre parce que de base vous avez une différence d'âge suffisamment importante pour qu'il y ait un respect aux aînés qui naisse.

DAns mes premières années d'enseignement, je n'étais pas beaucoup plus vieille que mes élèves.

C'est une chose que de ne pas être beaucoup plus vieille qu'eux et de n'avoir qu'au mieux trois ans d'écart avec eux (c'est à dire que certains sont plus vieux que moi).

Mais toi tu as quelque chose en plus de l'âge... Tu as le POUVOIR ! Tu NOTES !

_________________

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:30

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Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

J'ai jamais compris non plus le concept de respect aux aînés (qui justifie très souvent l'emploi du vouvoiement unilatéralement).

Bah, la seule chose que l'on doit aux ainés, on le doit au reste de la société : c'est la politesse. Le respect ça se mérite.

Fichtre, je crois que c'est Kant qui parle de deux formes de respect, l'un est le respect que l'on doit aux personnes par politesse qu'il oppose au respect mérité. Mais je n'arrive plus à trouver ces deux termes, je vais chercher ça.

Fouiller dans Kant à 23h25, je t'admire. A cette heure, il reste sagement sur son rayon de ma bibliothèque...

Tant que je l'aurais dans la tête, ça me travaillera, autant que je trouve ce soir et ça me laissera tranquille.

Bonne lecture.

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:32

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Isil An'Naïnelim a écrit:

C'est une chose que de ne pas être beaucoup plus vieille qu'eux et de n'avoir qu'au mieux trois ans d'écart avec eux (c'est à dire que certains sont plus vieux que moi).

je me souviendrai toujours de mon premier cours comme enseignante avec des élèves de 15 ans alors que j'en avais 25, mais n'en paraissait pas plus de 19 !

Les 5 premières minutes, je n'ai pu commencer mon cours, j'étais bombardé de question, quant à mon âge et à savoir si j'avais ou non un copain.

L'un deux un peu plus vieux est venu me voir le jour de sa fête ( il avait 18 ans) pour m'inviter à prendre une bière avec lui dans un bar !

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:33

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Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

C'est une chose que de ne pas être beaucoup plus vieille qu'eux et de n'avoir qu'au mieux trois ans d'écart avec eux (c'est à dire que certains sont plus vieux que moi).

je me souviendrai toujours de mon premier cours comme enseignante avec des élèves de 15 ans alors que j'en avais 25, mais n'en paraissait pas plus de 19 !

Les 5 premières minutes, je n'ai pu commencer mon cours, j'étais bombardé de question, quant à mon âge et à savoir si j'avais ou non un copain.

L'un deux un peu plus vieux est venu me voir le jour de sa fête ( il avait 18 ans) pour m'inviter à prendre une bière avec lui dans un bar !

J'ai une amie qui s'est retrouvée dans cette situation... Les élèves, même à 12 ans, sont redoutables...

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Guasina

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Jeu 13 Nov 2014 00:34

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Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Guasina a écrit:

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Guasina a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Guasina a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Caabon a écrit:

Isil An'Naïnelim a écrit:

Romantique patenté.

A n'en pas douter, car ils te reconnaissent toutes les perfections. Mais je ne peux malheureusement pas pour l'occasion me reconnaître celle-là.

Que disais-tu au sujet du vouvoiement ?

C'est un leurre qui gèle les mœurs.

Peux-tu étoffer davantage ta réponse svp ?

Je considère le vouvoiement comme de la fausse politesse n'ayant de but que de créer une distance entre deux personnes, transformant une relation humaine somme toute basique en une domination hiérarchique arbitraire.

J'use souvent du vouvoiement, car les mœurs me le dictent comme étant de la politesse de base. Mais je ne commence à me sentir à l'aise et en confiance avec une personne qu'à partir du moment où elle m'autorise le tutoiement.

C'est assez proche de ce que je pense, mais je serais plus nuancé sur la question.

J'aurais tendance aussi à être plus nuancée, surtout depuis que je me retrouve à donner des cours à des étudiants de trois ans plus jeunes que moi. Je n'apprécie pas être vouvoyée par eux, mais je ne peux pas non plus me permettre de leur dire de me tutoyer, c'est pour cette raison que j'ai finalement décidé de ne leur donner aucune indication.

Moi, mes élèves me tutoient et c'est ce que je leur demande. Car je travaille avec eux toute l'année et que nous établissons des relations de confiance. Pour moi, le vouvoiement n'est pas un geste de politesse, et sert seulement pour créer une distance entre deux personnes.

Ainsi, si un individu m'apostrophe dans la rue sans raison, je vais le vouvoyer et l'envoyer promener !
C'est que j,ai du caractère !

Mais ça tu peux aussi te le permettre parce que de base vous avez une différence d'âge suffisamment importante pour qu'il y ait un respect aux aînés qui naisse.

DAns mes premières années d'enseignement, je n'étais pas beaucoup plus vieille que mes élèves.

C'est une chose que de ne pas être beaucoup plus vieille qu'eux et de n'avoir qu'au mieux trois ans d'écart avec eux (c'est à dire que certains sont plus vieux que moi).

Mais toi tu as quelque chose en plus de l'âge... Tu as le POUVOIR ! Tu NOTES !

Oui, on a du pouvoir !

Mais pas nécessairement parce qu'on note.

Moi, c'est MA classe, MES élèves, MON cours. Tout est une question d'attitude !

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