ça doit faire la 4e qu'on sort de concert sur la présence discussion.

J'sais pas, un truc sur les biscottes poétiques qui font des saignées en Islande.

B pour BI...carbonate de soude ?

J'avais jamais vu les choses comme ça.

Personnellement, je me suis déjà retrouvé en sous-vêtement en compagnies de femmes et d'hommes, parce qu'on partage la même pièce pour se changer, ou autres situations à l'exclusion de la sexualité, sans pour autant considérer qu'elles/ils n'ont aucune sexualité ; ou les deux situations que tu as évoqué (bon, j'ai pas un corps de rêve non plus, mais même).

Simplement, j'estimais que nos relations le permettaient, et je savais que cela ne susciterait pas de réaction de malaise (vis-à-vis d'une nudité relative de soi ou des autres). C'était à mon sens une marque de confiance ; et j'ai toujours perçu la chose comme ça quand j'en ai été témoin passif.

Une accalmie floodesque ? C'est mon créneau pour aller pisser!

Tu t'es déjà mis en sous-vêtements ou nus devant des hommes Anastasie ?
Si oui, t'es-tu déjà posé la question de savoir si ainsi tu leur refusais toute sexualité ?

Bon, et sans transition, on va péter des crânes sur Darksider. Surtout maintenant que j'ai trouvé ce que je pouvais faire pour me débloquer.

Moi oui.

Mais c'était dans un vestiaire de sport après qu'un condisciple m'ait révélé un amour inconditionnel pour moi qui aurait révélé chez lui son homosexualité latente.

Dans un cadre de groupe, ou quand il faut se changer, je trouve ça différent, je comprends parfaitement. Là je parlais de la situation spécifique dans laquelle l'homme et la femme sont très souvent fourrés ensemble et qu'elle puisse se déshabiller sans se soucier du désir qu'elle pourrait évoqué. Parce qu'il y a également une situation d'intimité qu'elle n'a pas l'air de relever, et donc qui entre dans les deux situations que j'ai citées : elle s'en fout de provoquer du désir ou elle pense pas pouvoir t'en provoquer ; c'est à dire que tu n'es pas capable d'éprouver du désir pour elle, d'où mon appellation de demi-homme. Un genre d'homme, mais sans les propriétés sexuelles.

Je comprends et partage ton avis sur la question, Alistair. Et puisque ça dénote de la dérive, je peux me permettre de trouver naïfs ceux qui ne pensent pas comme ça. Parce que dans tous ces groupes, y'en a d'office au moins un ou une qui pense comme toi ou moi.

Allez moi je stop le flood pour today! A toute les gens!

Ce n'était pas toujours dans un groupe. Et pas toujours dans le cas de se changer (j'ai évoqué ce cas parmi d'autres, parce qu'il est récurrent). Je visualise la situation que tu décris, mais j'ai l'impression de manquer une transition. Parce qu'en fait, la situation que tu décris, ce qui semble poser souci, l'intimité, le désir, peut se manifester en dehors de situations de déshabillage. Ce n'est pas tant en se déshabillant, il me semble, qu'elle te dénierait toute possibilité de sexualité, mais en développant avec toi une relation qui permet de se déshabiller. En ce qui me concerne, des relations d'amitié le permettent ; et dans les cas où je sais que cela ne me plaira pas, je mets le holà. La situation d'intimité est partagée, elle est aussi de ton fait. Et peut être est-ce aussi qu'elle n'identifie pas une situation d'intimité de la même manière que toi.

Oui, mais c'est différent pour trois raison :

1) Comme dit un peu après ton message, je comprends les contextes de groupe, et ça m'est surtout arrivé dans des contextes de groupe.

2) Je suis tout pour dire que ça n'a rien de pas naturel d'être homosexuel, mais ce n'est quand même pas la norme ; lorsque je me mets nu devant des hommes il y a peu de chance pour que l'un d'eux soit homosexuel. Du coup, quand une femme se met nue devant un homme, il y a aussi peu de chance pour que cet homme soit homosexuel.

3) Et c'est le plus important : quoiqu'on dise de la nudité de la femme, c'est un outil de séduction. Ca peut être décrié, on pourrait demander pourquoi le corps de la femme a tendance à être plus considéré comme objet de désir, et donc plus tabou dans son exhibition que celui de l'homme, mais quoiqu'il en soit, que ce soit à tort ou à raison, c'est le cas. Du coup, si une femme n'est pas d'accord avec ça et a à coeur de ne pas s'y tenir, quand elle se met nue devant un homme c'est qu'elle ne considère pas qu'elle a une raison de le cacher aux hommes, mais on en revient au problème initial : c'est un problème de pudeur, ça veut dire qu'elle peut potentiellement le montrer à tout le monde, pas que à cet homme. Si cet homme est le seul à qui elle ose le montrer, alors : cf mes arguments précédents sur le fait qu'il ne soit pas considéré comme possédant une sexualité.

Quand je dis des hommes, cela ne veut pas dire nécessairement plusieurs hommes en même temps, cela peut aussi signifier plusieurs fois devant une fois un homme.

Oui j'avais compris, j'ai dit "surtout" des contextes de groupe.