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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:33 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Un petit pas vaut mieux que de rester complètement dans les anciennes âneries, même s'il reste encore clairement du chemin.

Je me demande au contraire si ce n'est pas pire.

Si. Selon moi ça l'est.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:35 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Un petit pas vaut mieux que de rester complètement dans les anciennes âneries, même s'il reste encore clairement du chemin.

Je me demande au contraire si ce n'est pas pire.

Si. Selon moi ça l'est.


Pourquoi ? [:gratetete:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:38 
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Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Un petit pas vaut mieux que de rester complètement dans les anciennes âneries, même s'il reste encore clairement du chemin.

Je me demande au contraire si ce n'est pas pire.

Si. Selon moi ça l'est.


Pourquoi ? [:gratetete:]


Je trouve aussi que c'est pire.

Parce que ça maintien une discrimination, par certains aspects ça la renforce (la question de l'abstinence me hérisse le poil, mais à un point...), mais sans affirmer : "aujourd'hui, nous maintenons une discrimination", du moins pas aussi fort que "nous faisons un petit pas".

Faire un petit pas pour maintenir une grosse discrimination, ça peut être pire que de ne rien faire parce qu'une attitude passive face au maintien d'une discrimination c'est déjà douteux, une attitude active pour la maintenir et la justifier, c'est au-delà.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:39 
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Je crois que la pire partie de l'article est :

Citation:
envisagerait ces conditions comme temporaires en attendant une position ferme et définitive de la recherche.

Quand de nouvelles études seront en mesure d’affirmer que le risque de prélever du sang chez ces donneurs n’est pas plus élevé que chez les hétérosexuels, le dispositif actuel sera révisé et tendra à se confondre avec les modalités générales. La ministre a également indiqué que les résultats de ces travaux pourraient être connus d’ici un an.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:40 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Un petit pas vaut mieux que de rester complètement dans les anciennes âneries, même s'il reste encore clairement du chemin.

Je me demande au contraire si ce n'est pas pire.

Si. Selon moi ça l'est.


Pourquoi ? [:gratetete:]


Je trouve aussi que c'est pire.

Parce que ça maintien une discrimination, par certains aspects ça la renforce (la question de l'abstinence me hérisse le poil, mais à un point...), mais sans affirmer : "aujourd'hui, nous maintenons une discrimination", du moins pas aussi fort que "nous faisons un petit pas".

Faire un petit pas pour maintenir une grosse discrimination, ça peut être pire que de ne rien faire parce qu'une attitude passive face au maintien d'une discrimination c'est déjà douteux, une attitude active pour la maintenir et la justifier, c'est au-delà.

C'est, en somme, une façon très claire de cautionner cette discrimination.


Et de fournir un argument pour les opposants à la fin de cette discrimination, face à ceux qui voudraient continuer à aller plus loin : "de quoi ils se plaignent ? on leur a déjà donné ça ? Ah les ingrats, on leur tend la main, ils vous bouffent le bras."

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:41 
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Déjà parce que comme je l'ai dit, avant ils avaient l'excuse que c'était obsolète. "Ah oui, y a cette loi, mais bon, c'est vieux, tu comprends". On pouvait partiellement les excuser en s'imaginant que ça n'avait tout simplement pas été mis à jour. Là, ils disent "Ok, on change, mais on reste discriminant". C'est comme si tu actualisais la discrimination homophobe. Elle est là, et au lieu de la dégager tu fais "ouais attends on est au XXIème siècle, quitte à être discriminant autant être moderne en plus".

Deuxièmement pour les raisons évoquées par Caabon : en plus de leur demander s'ils sont homosexuels, maintenant (en quoi ça te regarde connard ?), on leur demande quand est-ce qu'ils ont baisé pour la dernière fois (en quoi ça te regarde connard ?bis).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:43 
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Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Un petit pas vaut mieux que de rester complètement dans les anciennes âneries, même s'il reste encore clairement du chemin.

Je me demande au contraire si ce n'est pas pire.

Si. Selon moi ça l'est.


Pourquoi ? [:gratetete:]


Je trouve aussi que c'est pire.

Parce que ça maintien une discrimination, par certains aspects ça la renforce (la question de l'abstinence me hérisse le poil, mais à un point...), mais sans affirmer : "aujourd'hui, nous maintenons une discrimination", du moins pas aussi fort que "nous faisons un petit pas".

Faire un petit pas pour maintenir une grosse discrimination, ça peut être pire que de ne rien faire parce qu'une attitude passive face au maintien d'une discrimination c'est déjà douteux, une attitude active pour la maintenir et la justifier, c'est au-delà.

C'est, en somme, une façon très claire de cautionner cette discrimination.


Et de fournir un argument pour les opposants à la fin de cette discrimination, face à ceux qui voudraient continuer à aller plus loin : "de quoi ils se plaignent ? on leur a déjà donné ça ? Ah les ingrats, on leur tend la main, ils vous bouffent le bras."

De toutes façons ces PD ils nous font que des coups de pute.

Et c'est pas homophobe, les prud'hommes ils ont dit que c'était normal !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:44 
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Caabon a écrit:
Je crois que la pire partie de l'article est :

Citation:
envisagerait ces conditions comme temporaires en attendant une position ferme et définitive de la recherche.

Quand de nouvelles études seront en mesure d’affirmer que le risque de prélever du sang chez ces donneurs n’est pas plus élevé que chez les hétérosexuels, le dispositif actuel sera révisé et tendra à se confondre avec les modalités générales. La ministre a également indiqué que les résultats de ces travaux pourraient être connus d’ici un an.


Position qui est pourtant claire depuis longtemps, à mon avis. [:dingue:]


Oui, je comprends.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:46 
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Azra a écrit:
Caabon a écrit:
Je crois que la pire partie de l'article est :

Citation:
envisagerait ces conditions comme temporaires en attendant une position ferme et définitive de la recherche.

Quand de nouvelles études seront en mesure d’affirmer que le risque de prélever du sang chez ces donneurs n’est pas plus élevé que chez les hétérosexuels, le dispositif actuel sera révisé et tendra à se confondre avec les modalités générales. La ministre a également indiqué que les résultats de ces travaux pourraient être connus d’ici un an.


Position qui est pourtant claire depuis longtemps, à mon avis. [:dingue:]


Oui, je comprends.


Confier des affaires de discrimination aux scientifiques, c'est... gênant. C'est une affaire politique, sociale ; alors qu'on leur demande leur avis, c'est une chose. Or, j'ai l'impression que là, on leur demande plus qu'un avis. Ou que leur avis va plus peser dans la balance que la composante sociale et politique.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:51 
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Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
Je crois que la pire partie de l'article est :

Citation:
envisagerait ces conditions comme temporaires en attendant une position ferme et définitive de la recherche.

Quand de nouvelles études seront en mesure d’affirmer que le risque de prélever du sang chez ces donneurs n’est pas plus élevé que chez les hétérosexuels, le dispositif actuel sera révisé et tendra à se confondre avec les modalités générales. La ministre a également indiqué que les résultats de ces travaux pourraient être connus d’ici un an.


Position qui est pourtant claire depuis longtemps, à mon avis. [:dingue:]


Oui, je comprends.


Confier des affaires de discrimination aux scientifiques, c'est... gênant. C'est une affaire politique, sociale ; alors qu'on leur demande leur avis, c'est une chose. Or, j'ai l'impression que là, on leur demande plus qu'un avis. Ou que leur avis va plus peser dans la balance que la composante sociale et politique.


Le problème, c'est l'existence de discriminations.

Les scientifiques ne sont pas là pour y répondre. En revanche, ils peuvent répondre à la question de qui est le mieux à même de transmettre le SIDA. En l’occurrence, les hommes et les gens infectés récemment. Rien à voir, donc, avec l'homosexualité.

Donc si, scientifiquement parlant, on peut résoudre certaines discriminations, si celles-ci portent sur des thèmes scientifiques.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 13:58 
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Je n'appelle pas ça "résoudre une discrimination" moi.
Que des scientifiques et techniciens permettent d'améliorer les conditions de test des échantillons de sang, pour rendre fiables et rapides les résultats sans altérer les stocks de sang, ça c'est une avancée vers une résolution.

Et comme ça, au lieu de poser la question "êtes vous homosexuel", on pourra peut-être en venir, pour tous, à la question : "avez vous eu un/une nouve.au.lle partenaire au cours des X derniers mois", ce qui est selon moi une question justifiée par le fonctionnement des tests.

Alors si certains pensent que, études statistiques à l'appui, exclure une certaine population permettrait de réduire le risque, je ne partage pas leur avis, loin de là.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:01 
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Après, si des gens ne suivent pas les connaissances actuelles sur le sujet, ils ne devraient pas avoir à donner leur avis sur la question à mon sens.

M'enfin si c'était le cas, on n'aurait pas eu un gouvernement nous assurant que notre génération vivra 100 ans. [:dingue:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:05 
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Bah, tu peux donner un avis contraire à tout ce que tu sais, tout en sachant sciemment que cela ne correspond pas à ce que tu sais : ce n'est pas exclusif. Ca s'appelle mentir, ou présenter une version édulcorée de la vérité. C'est une manière de faire qui traverse le monde social, politique, économique, scientifique, et j'en passe.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Azra a écrit:
Après, si des gens ne suivent pas les connaissances actuelles sur le sujet, ils ne devraient pas avoir à donner leur avis sur la question à mon sens.

M'enfin si c'était le cas, on n'aurait pas eu un gouvernement nous assurant que notre génération vivra 100 ans. [:dingue:]

Alors qu'en 2015 l'espérance de vie des Français a baissée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Après, si des gens ne suivent pas les connaissances actuelles sur le sujet, ils ne devraient pas avoir à donner leur avis sur la question à mon sens.

M'enfin si c'était le cas, on n'aurait pas eu un gouvernement nous assurant que notre génération vivra 100 ans. [:dingue:]

Alors qu'en 2015 l'espérance de vie des Français a baissée.


Laquelle ?

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