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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:26 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Le test de QI...

Ou la nécessité de l'être humain à ranger ses pairs dans des cases.

C'est très très loin d'être la seule chose qui me dérange avec ce test.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:27 
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C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:28 
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Gamemaster9 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
La psychométrie, c'est tous les tests qui permettraient d'expliquer des processus psychologiques/cognitifs par de l'observation concrète.

Le test de QI en fait partie. La craniométrie, si c'est bien la comparaison des crânes en vue de déterminer la personnalité de la personne, fait partie de ce que j'appelle la psychométrie (peut-être à tort, après)


Ok.

J'arrive pas à déterminé si ça peut être potentiellement intelligent ou si c'est juste complètement débile. [:Dforme:]

Je considère la plupart de ces tests et conclusions comme de la pure connerie.

Et c'est justement sur des tests de ce genre que Sarko l'zizi se basait pour dire avec certitude qu'il était prouvé que la violence et l'homosexualité avaient des origines génétiques.


Je me demandais si c'était potentiellement intelligent, ce qui ne présage aucunement du fait que les utilisations connues actuellement soient débiles. :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:29 
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C'est comme si le mec qui avait inventé le thermomètre avait oublié de dire : "eh, si vous augmentez le chauffage dans la piège, le résultat du test va varier."

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:30 
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Caabon a écrit:
C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:30 
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Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:30 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Le test de QI...

Ou la nécessité de l'être humain à ranger ses pairs dans des cases.

C'est très très loin d'être la seule chose qui me dérange avec ce test.

Ce n'en était que la traduction de l'intention, pas une critique complète. :D

En tant qu'enseignant, j'abhorre ce test au plus haut point. Et généralement ses conclusions sont plus impliquantes pour l'enfant que la réalité de son score.

"QI bas = T'es con comme tes pieds, t'arriveras jamais à rien." : En plus d'etre faut, ça te nique complètement ton estime de toi, ce qui fait que par effet pygmalion, tu vas tout foirer dans ta vie.
"QI haut = intelligence supérieure." : C'faux, et énormément de personnes se servent de ça et de l'appellation "HP (haut potentiel)" pour créditer des comportements inadaptés, avec des excuses vaseuses du type "OUiiii, mais il s'ennuiiie parce qu'il trop intelligent" alors que le mec est incapable de faire des choses basiques, même si effectivement il a des capacités pour la logique mathématique et spatiale.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:32 
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Gamemaster9 a écrit:
"OUiiii, mais il s'ennuiiie parce qu'il trop intelligent" alors que le mec est incapable de faire des choses basiques, même si effectivement il a des capacités pour la logique mathématique et spatiale.


+42.

J'en ai un, un peu comme ça, dans mon bahut. Sauté trois classes, en 1ère S. Il est pire qu'horrible.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.


Bien résumé.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Azra a écrit:
Caabon a écrit:
C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^


Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.


Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^


Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)


Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques ! :o

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

--------------------
Jack Beauregard (Henry Fonda), Mon nom est Personne, écrit par Sergio Leone, Fulvio Morsella et Ernesto Gastaldi


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:35 
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Azra a écrit:
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En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^


Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)


Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques ! :o

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...

Comme l'état de mon compte en banque.

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