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Blabla XXXIII

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:40

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
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Localisation: Aliaénon

Gamemaster9 a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Hawke a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Hawke a écrit:

Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.

Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...

C'est beau, on est d'accord sur une question sociétale.

Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.

[:luvlove:]

[:luvlove:]

On va se calmer, nos conclusions politiques sur cette même analyse sociétale sont toujours diamétralement opposées.

_________________

_________________

Dernière édition par Anastasie Terreblanc le Mer 13 Avr 2016 14:40, édité 1 fois.

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:40

Inscription: Mar 4 Sep 2012 18:38
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Azra a écrit:

Caabon a écrit:

Azra a écrit:

Caabon a écrit:

Azra a écrit:

Caabon a écrit:

C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.

J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^

Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)

Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques !

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...

Mais non, pas renoncer à chiffrer. Ce serait trop extrême, voire inutile.
Juste être clair et expliquer ce que sont les chiffres, d'où ils viennent, comment ils ont été construits. C'est long, chiant, laborieux, ça neutralise en partie des tentatives de manipulation desdits chiffres, ça présente le risque colossal d'avoir des gens instruits en face, mais selon moi c'est plus efficace à long terme.

Peut-être... c'est un bon sujet de réflexion, de savoir si tout peut être chiffré. Mais aevc l'intelligence, j'ai du mal à voir si c'est vraiment possible.

Si tu définis l'intelligence sous des critères chiffrables, bien sûr que tu peux la chiffrer. Simplement, tu ne chiffreras jamais plus que ce que tu as défini, et il faut que ce soit clair pour tout le monde dès le départ. Afin que ceux qui ne partagent pas ta définition de l'intelligence puissent à loisir se ficher des chiffres que tu présentes.

Pour reprendre l'exemple du QI ou de l'espérance de vie à la naissance, les chiffres sont plus facilement disponibles que les méthodes. Et je ne crois pas que nous soyons habitués à aller chercher les méthodes et les fondements.

_________________

* * *

C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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Azra

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:40

Inscription: Dim 15 Avr 2012 10:12
Messages: 23771
Localisation: Le monde d'Aliaénon

Gamemaster9 a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Hawke a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

Hawke a écrit:

Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.

Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...

C'est beau, on est d'accord sur une question sociétale.

Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.

[:luvlove:]

[:luvlove:]

Anas' et Hawke mariés...

Mon esprit ne peut matérialiser cela. [:dingue:]

[:dingue:]

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Gamemaster9

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:40

Inscription: Dim 26 Oct 2008 16:27
Messages: 39606

Mercurio a écrit:

Gamemaster9 a écrit:

Hawke a écrit:

Mercurio a écrit:

La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.

C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

Bon point souligné là : l'insouciance est juste le signe d'un désintérêt pour soi-même et les autres. C'est à la fois lâche et égoïste.

Sans doute. Mais l'alternative n'est pas meilleure.

Quelle alternative ? Y'en a loin d'en avoir qu'une. :lol:

:lol:

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Hawke

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:40

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Mercurio a écrit:

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Hawke

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:41

Inscription: Lun 16 Sep 2013 21:58
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Localisation: Dahràm

Anastasie Terreblanc a écrit:

On va se calmer, nos conclusions politiques sur cette même analyse sociétale sont toujours diamétralement opposées.

Sans tomber dans le "best friend 4ever", nous nous rejoignons sur le fait que la société tombe en ruine sous l'influence d'un Monde Moderne. Si je ne me trompe pas.

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Gamemaster9

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:42

Inscription: Dim 26 Oct 2008 16:27
Messages: 39606

Hawke a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

On va se calmer, nos conclusions politiques sur cette même analyse sociétale sont toujours diamétralement opposées.

Sans tomber dans le "best friend 4ever", nous nous rejoignons sur le fait que la société tombe en ruine sous l'influence d'un Monde Moderne. Si je ne me trompe pas.

Moh, qu'ils sont prudes.

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Hawke

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:42

Inscription: Lun 16 Sep 2013 21:58
Messages: 1884
Localisation: Dahràm

Mercurio a écrit:

Hawke a écrit:

Mercurio a écrit:

La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.

C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

C'est bien vaniteux de croire que je pourrais changer ça à moi tout seul, alors autant en avoir rien à foutre.

Je pense qu'à grand renfort de livre, et en élargissant ces idées, tout est possible.

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Azra

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:42

Inscription: Dim 15 Avr 2012 10:12
Messages: 23771
Localisation: Le monde d'Aliaénon

Caabon a écrit:

Azra a écrit:

Caabon a écrit:

Azra a écrit:

Caabon a écrit:

Azra a écrit:

Caabon a écrit:

C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.

J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^

Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)

Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques !

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...

Mais non, pas renoncer à chiffrer. Ce serait trop extrême, voire inutile.
Juste être clair et expliquer ce que sont les chiffres, d'où ils viennent, comment ils ont été construits. C'est long, chiant, laborieux, ça neutralise en partie des tentatives de manipulation desdits chiffres, ça présente le risque colossal d'avoir des gens instruits en face, mais selon moi c'est plus efficace à long terme.

Peut-être... c'est un bon sujet de réflexion, de savoir si tout peut être chiffré. Mais aevc l'intelligence, j'ai du mal à voir si c'est vraiment possible.

Si tu définis l'intelligence sous des critères chiffrables, bien sûr que tu peux la chiffrer. Simplement, tu ne chiffreras jamais plus que ce que tu as défini, et il faut que ce soit clair pour tout le monde dès le départ. Afin que ceux qui ne partagent pas ta définition de l'intelligence puissent à loisir se ficher des chiffres que tu présentes.

Pour reprendre l'exemple du QI ou de l'espérance de vie à la naissance, les chiffres sont plus facilement disponibles que les méthodes. Et je ne crois pas que nous soyons habitués à aller chercher les méthodes et les fondements.

Hum, en effet, c'est un raisonnement intéressant.

Prochaine étape, tout le monde apprend ce qu'est un T-test, pour que la population puisse enfin avaler des statistiques sans se faire manipuler.

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:43

Inscription: Mar 4 Sep 2012 18:38
Messages: 30987
Localisation: Gwadh

Hawke a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

On va se calmer, nos conclusions politiques sur cette même analyse sociétale sont toujours diamétralement opposées.

Sans tomber dans le "best friend 4ever", nous nous rejoignons sur le fait que la société tombe en ruine sous l'influence d'un Monde Moderne. Si je ne me trompe pas.

Moi je ne vous rejoins pas sur un constat pareil.
Mais alors pas du tout.
Mais alors PAS-DU-TOUT.

Je dirais même que cette formulation a pour moi la même pertinence que de qualifier une femme de "bonne".

_________________

* * *

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Hawke

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:43

Inscription: Lun 16 Sep 2013 21:58
Messages: 1884
Localisation: Dahràm

Azra a écrit:

Prochaine étape, tout le monde apprend ce qu'est un T-test, pour que la population puisse enfin avaler des statistiques sans se faire manipuler.

Si seulement...

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:43

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon

Hawke a écrit:

Anastasie Terreblanc a écrit:

On va se calmer, nos conclusions politiques sur cette même analyse sociétale sont toujours diamétralement opposées.

Sans tomber dans le "best friend 4ever", nous nous rejoignons sur le fait que la société tombe en ruine sous l'influence d'un Monde Moderne. Si je ne me trompe pas.

Je suis en désaccord avec la partie soulignée. Parce que la modernité n'a rien à voir avec cela selon moi. En fait, la solution est dans la modernité, pour moi, les moyens techniques nous permettant de nous passer tout à fait possiblement de tout ce qui pouvait potentiellement nous retenir il y a quelques décennies ou siècles.

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Caabon

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:44

Inscription: Mar 4 Sep 2012 18:38
Messages: 30987
Localisation: Gwadh

La tournure que prend la discussion me donne bien envie d'aller actualiser ma liste de lecture.
A la prochaine les gens.

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Hawke

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:44

Inscription: Lun 16 Sep 2013 21:58
Messages: 1884
Localisation: Dahràm

Caabon a écrit:

Moi je ne vous rejoins pas sur un constat pareil.
Mais alors pas du tout.
Mais alors PAS-DU-TOUT.

Je dirais même que cette formulation a pour moi la même pertinence que de qualifier une femme de "bonne".

Je ne dis pas que la Modernité, le Progrès et l'Evolution sont néfastes hein, attention ! Au contraire !

Je dis juste que tout cela est de plus en plus mal utilisé.

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Anastasie Terreblanc

Sujet du message: Re: Blabla XXXIII

Posté: Mer 13 Avr 2016 14:44

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon

Hawke a écrit:

Mercurio a écrit:

Hawke a écrit:

Mercurio a écrit:

La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.

C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

C'est bien vaniteux de croire que je pourrais changer ça à moi tout seul, alors autant en avoir rien à foutre.

Je pense qu'à grand renfort de livre, et en élargissant ces idées, tout est possible.

Je n'ai rien contre le fait d'écrire des livres, mais si grand changement il doit y avoir, il ne se fera certainement pas dans les urnes, mais plutôt dans la rue. Je pense.

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