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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:35 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Bonjour tout le monde ! :hello:

Salut.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Le test de QI...

Ou la nécessité de l'être humain à ranger ses pairs dans des cases.

C'est très très loin d'être la seule chose qui me dérange avec ce test.

Ce n'en était que la traduction de l'intention, pas une critique complète. :D

En tant qu'enseignant, j'abhorre ce test au plus haut point. Et généralement ses conclusions sont plus impliquantes pour l'enfant que la réalité de son score.

"QI bas = T'es con comme tes pieds, t'arriveras jamais à rien." : En plus d'etre faut, ça te nique complètement ton estime de toi, ce qui fait que par effet pygmalion, tu vas tout foirer dans ta vie.
"QI haut = intelligence supérieure." : C'faux, et énormément de personnes se servent de ça et de l'appellation "HP (haut potentiel)" pour créditer des comportements inadaptés, avec des excuses vaseuses du type "OUiiii, mais il s'ennuiiie parce qu'il trop intelligent" alors que le mec est incapable de faire des choses basiques, même si effectivement il a des capacités pour la logique mathématique et spatiale.

Alors que l'incapacité à suivre des cours est quelque chose qui existe mais se soigne, alors que si on se dit "c'est parce qu'il est trop intelligent", bah, que faire ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:36 
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Hawke a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.


Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...


La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.

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A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:36 
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Azra a écrit:
Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^


Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)


Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques ! :o

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...


Mais non, pas renoncer à chiffrer. Ce serait trop extrême, voire inutile.
Juste être clair et expliquer ce que sont les chiffres, d'où ils viennent, comment ils ont été construits. C'est long, chiant, laborieux, ça neutralise en partie des tentatives de manipulation desdits chiffres, ça présente le risque colossal d'avoir des gens instruits en face, mais selon moi c'est plus efficace à long terme.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Mercurio a écrit:
La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.


C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
Azra a écrit:
Caabon a écrit:
C'est un test.
En soi, ce n'est pas mal le test de QI, ni toute la batterie d'autres tests qui sont proposés. Le problème, c'est que pour vendre ces tests (et leurs compétences à les faire passer), j'ai l'impression que certains professionnels (les psychologues par exemple), ont négligé de fournir de manière adéquate les avertissements : "attention, ce n'est qu'un indicateur, pas toujours fiable, pas toujours pertinent, au vu de ce que vous me demandez ; tout dépendra de l'usage que vous souhaitez en faire." Qui paiera quelques milliers d'euros pour un test dont au final il devra peut-être se passer ? Non, mieux vaut laisser planer un doute : le test est fiable. Pire, il est utile. Après avoir fait passer le test, nous vous trouverons le bon candidat.


J'ai le souvenir d'une psy qui m'avais fait passer le test... mais sans donner de QI à la fin. Juste "Tu te débrouille bien là-dedans, moins là-dedans...".

C'est déjà un peu plus logique, même si je m'en fichais un peu.^^


Théoriquement c'est comme ça que ça doit être fourni le résultat. Le chiffre ne sert à rien.

Et le QI seul ne sert pas à grand chose non plus. C'est UN test parmi toute une batterie de moyens disponibles pour compléter une analyse globale, parmi lesquels figurent des méthodes qualitatives plus que quantitatives.

Seulement voilà, les vilains scientifiques nous ont habitué aux chiffres, au quantitatif, au fiable. (Nan, c'est pas leur faute, je plaisante.)


Comment il me cherche ! Vas-y comment que tu critique les scientifiques ! :o

Cela dit, il est en effet des choses qu'il faudrait renoncer à chiffrer...


Mais non, pas renoncer à chiffrer. Ce serait trop extrême, voire inutile.
Juste être clair et expliquer ce que sont les chiffres, d'où ils viennent, comment ils ont été construits. C'est long, chiant, laborieux, ça neutralise en partie des tentatives de manipulation desdits chiffres, ça présente le risque colossal d'avoir des gens instruits en face, mais selon moi c'est plus efficace à long terme.


Peut-être... c'est un bon sujet de réflexion, de savoir si tout peut être chiffré. Mais aevc l'intelligence, j'ai du mal à voir si c'est vraiment possible.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Hawke a écrit:
Azra a écrit:
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:38 
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Hawke a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.


Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...

C'est beau, on est d'accord sur une question sociétale.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:38 
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Hawke a écrit:
Mercurio a écrit:
La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.


C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

Bon point souligné là : l'insouciance est juste le signe d'un désintérêt pour soi-même et les autres. C'est à la fois lâche et égoïste.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:39 
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Localisation: Le Hollan... La Rascasse Volante !
Hawke a écrit:
Mercurio a écrit:
La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.


C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?


C'est bien vaniteux de croire que je pourrais changer ça à moi tout seul, alors autant en avoir rien à foutre.

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A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:39 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Hawke a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Hawke a écrit:
Je me rajoute rapidement dans la discussion, je n'ai pas tout suivis.

Moi ce qui me fait peur/m'étonne c'est le désir permanent de se comparer aux autres.

Problème de notre positionnement dans la société selon moi. On doit être le meilleur pour être au-dessus des autres, avoir un beau métier, la meilleure voiture pour le montrer, la meilleure femme ça peut être pas mal aussi, ou en tout cas la plus belle... A partir du moment où l'avancement dans la société n'est vendu qu'à titre individuel, pour briller soi-même, seul, au détriment des autres, on a toutes les raisons de vouloir se comparer. C'est logique, et, pire, utile.


Exact.

Juste, t'as merdé quelque part. Ce n'est pas la femme la meilleure ou la plus belle, juste la plus "bonne" (À quoi, je ne veux pas le savoir.)...

C'est beau, on est d'accord sur une question sociétale.

Ils se marièrent et eurent beaucoup d'enfants.

[:luvlove:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Avr 2016 14:40 
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Gamemaster9 a écrit:
Hawke a écrit:
Mercurio a écrit:
La solution : En avoir rien à foutre. Ça marche bien pour plein de trucs.


C'est une solution. Mais est-ce que cela sert à corriger les mœurs d'une société ?

Bon point souligné là : l'insouciance est juste le signe d'un désintérêt pour soi-même et les autres. C'est à la fois lâche et égoïste.


Sans doute. Mais l'alternative n'est pas meilleure.

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