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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 20:50 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:39 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:40 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:42 
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Tiens, c'est bizarre.

En cherchant “Humbert” dans mon moteur de recherche (Google), je tombe d'abord sur une page intitulée : « Humbert Spécialiste de l'armement ». La page Wikipédia répertoriant les différents sujets homonymes ne vient qu'après.

Pour simple précision, le choix de ce nom n'est pas corrélé à un quelconque “spécialiste de l'armement”.

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Humbert Helboldt


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:44 
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Raaaaaaaaaaaaaaaah le Gus ! Franchement... Quand il rembarre...

Gustave Flaubert, à son ex (?), a écrit:
J'ai appris que vous vous étiez donné la peine de venir, hier, dans la soirée, trois fois, chez moi.
Je n'y étais pas. Et dans la crainte des avanies qu'une telle persistance de votre part, pourrait vous attirer de la mienne, le savoir-vivre m'engage à vous prévenir : que je n'y serai jamais.
J'ai l'honneur de vous saluer.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:47 
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Il a le mérite d'être franc.

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Humbert Helboldt


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:50 
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Ouais.
J'aime bien feuilleter la correspondance de Flaubert.
Y'a des trucs chiants.
Mais y'a de beaux morceaux tout de même.
On devrait commencer toute étude de Madame Bovary par une sélection de ladite correspondance, et pas les passages académiques dont certains professeurs se plaisent à rabâcher les poncifs sur le gueuloir, la phrase, et tout le gnangnan d'écrivain. Faites donc comprendre aux gens que Flaubert était un humain lambda, avait de l'humour, la pensée graveleuse et le goût des rapports tarifés, et peut-être percevront-ils dans ce roman long, lent et chiant de prime abord le second degré nécessaire pour l'apprécier à sa juste valeur.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 21:57 
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Je n'ai jamais lu Flaubert je crois bien. Mais je me rassure en me disant que j'ai encore le temps.

De manière générale, aucun auteur n'a fait que des œuvres géniales à tous points de vue. Il y a toujours des passages barbants. Mais au vu de la notoriété de Madame Bovary, c'est peu probable que ce ne soit pas intéressant... à condition d'avoir tous les éléments en main pour comprendre le texte comme la personnalité de l'auteur, le contexte et quelques autres trucs, justement.

Ça me fait penser que j'ai raté mon quatrième carré. C'est pas grand-chose, mais je dois guetter le cinquième. Oui, c'est tout à fait hors-sujet.

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Humbert Helboldt


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 22:08 
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Humbert Helboldt a écrit:
Je n'ai jamais lu Flaubert je crois bien. Mais je me rassure en me disant que j'ai encore le temps.

De manière générale, aucun auteur n'a fait que des œuvres géniales à tous points de vue. Il y a toujours des passages barbants. Mais au vu de la notoriété de Madame Bovary, c'est peu probable que ce ne soit pas intéressant... à condition d'avoir tous les éléments en main pour comprendre le texte comme la personnalité de l'auteur, le contexte et quelques autres trucs, justement.

Ça me fait penser que j'ai raté mon quatrième carré. C'est pas grand-chose, mais je dois guetter le cinquième. Oui, c'est tout à fait hors-sujet.


Ben y'a des trucs qu'ont de la notoriété qui sont chiants, mais chiants... (De mon point de vue. Mais je suis un connard partial, j'assume.) L'accessibilité devrait être un critère d'évaluation. Pas le seul, mais y'a de quoi y songer. Y arrive un degré d'hermétisme où faut se poser cinq minutes la question de savoir si ça vaut le paluchage intellectuel (y'a qu'à voir Yves Bonnefoy qui se retrouve comme sélection de nos futurs enseignants, et à qui ça n'a pas porté chance...).

Tous les éléments en main pour comprendre le texte, c'est bien. Il aurait fallu attendre que je sorte du système éducatif pour les avoir, en ce qui concerne Madame Bovary, c'est un peu triste. J'ai l'impression (mais je suis peut-être pessimiste, aveuglé par des mauvaises expériences scolaires) que le rôle de l'enseignement des lettres est de magnifier une certaine idée de l'Auteur (génial, omniscient, conscient de tout, idée qui sous-tend un peu l'explication de texte sans toutefois vraiment le dire). Et que combiné à un souci d'exemplarité de l'école (est-ce qu'on peut, à des collégiens, à des lycéens, parler des frasques sexuelles orientales d'un Auteur en restant crédible ? ou tout simplement les ouvrir à ce qui pourrait s'apparenter à de la pornographie, mais sans étiquetage -18, publiée dans des collections grand public - Folio pour ne pas la nommer), un temps restreint de l'étude des oeuvres (y'a un programme à tenir, tudieu !), tout cela parvient à faire passer le monde à côté du sel d'une oeuvre, dont le côté éminemment subversif est tellement daté, décalé, qu'il peut être difficile à faire comprendre à d'autres générations (sauf à faire un crochet par les frasques racontées par l'Auteur dans le détail à ses amis, dont les évocations pourront peut-être en faire rougir encore quelques-uns, ou tout du moins ricaner, et les amener à penser que le reste est du même calibre).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 22:20 
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Caabon a écrit:
Humbert Helboldt a écrit:
Je n'ai jamais lu Flaubert je crois bien. Mais je me rassure en me disant que j'ai encore le temps.

De manière générale, aucun auteur n'a fait que des œuvres géniales à tous points de vue. Il y a toujours des passages barbants. Mais au vu de la notoriété de Madame Bovary, c'est peu probable que ce ne soit pas intéressant... à condition d'avoir tous les éléments en main pour comprendre le texte comme la personnalité de l'auteur, le contexte et quelques autres trucs, justement.

Ça me fait penser que j'ai raté mon quatrième carré. C'est pas grand-chose, mais je dois guetter le cinquième. Oui, c'est tout à fait hors-sujet.


Ben y'a des trucs qu'ont de la notoriété qui sont chiants, mais chiants... (De mon point de vue. Mais je suis un connard partial, j'assume.) L'accessibilité devrait être un critère d'évaluation. Pas le seul, mais y'a de quoi y songer. Y arrive un degré d'hermétisme où faut se poser cinq minutes la question de savoir si ça vaut le paluchage intellectuel (y'a qu'à voir Yves Bonnefoy qui se retrouve comme sélection de nos futurs enseignants, et à qui ça n'a pas porté chance...).

Tous les éléments en main pour comprendre le texte, c'est bien. Il aurait fallu attendre que je sorte du système éducatif pour les avoir, en ce qui concerne Madame Bovary, c'est un peu triste. J'ai l'impression (mais je suis peut-être pessimiste, aveuglé par des mauvaises expériences scolaires) que le rôle de l'enseignement des lettres est de magnifier une certaine idée de l'Auteur (génial, omniscient, conscient de tout, idée qui sous-tend un peu l'explication de texte sans toutefois vraiment le dire). Et que combiné à un souci d'exemplarité de l'école (est-ce qu'on peut, à des collégiens, à des lycéens, parler des frasques sexuelles orientales d'un Auteur en restant crédible ? ou tout simplement les ouvrir à ce qui pourrait s'apparenter à de la pornographie, mais sans étiquetage -18, publiée dans des collections grand public - Folio pour ne pas la nommer), un temps restreint de l'étude des oeuvres (y'a un programme à tenir, tudieu !), tout cela parvient à faire passer le monde à côté du sel d'une oeuvre, dont le côté éminemment subversif est tellement daté, décalé, qu'il peut être difficile à faire comprendre à d'autres générations (sauf à faire un crochet par les frasques racontées par l'Auteur dans le détail à ses amis, dont les évocations pourront peut-être en faire rougir encore quelques-uns, ou tout du moins ricaner, et les amener à penser que le reste est du même calibre).

Le fait est que j'ai plutôt de la chance avec mon professeur de français de cette année (eh oui, je suis encore au lycée...) C'est un avis partagé par beaucoup d'élèves : ses cours sont clairs et bien présentés, avec des explications concrètes du pourquoi, du comment de l'œuvre, des procédés d'écriture et de leurs effets ainsi que quelques fois des liens avec la propre vie de l'auteur.
Cependant, si je regarde les œuvres françaises que j'ai lues au collège... même avec des professeurs que j'appréciais, il y avait des œuvres que je ne mesurais sans doute pas à leur juste valeur. L'exemple le plus flagrant pour moi est Le vieil homme et la mer, que j'avais lu en 4e - qu'est-ce que je l'avais trouvé long et inintéressant ! - alors que, ayant pris le risque de le relire il y a quelques mois, je l'ai dévoré.

Tout ça pour dire que, bien souvent, il n'y a pas que le professeur qui est en tort. Le programme même fait qu'il faut étudier tous les mouvements littéraires de la 6e à la terminale (dans le système éducatif français), ce qui n'est pas possible à moins d'ignorer le désintérêt profond de certains pour ladite œuvre.
Je me plains, je me plains, mais j'estime tout de même avoir eu de la chance dans mon éducation littéraire, du fait des compétences de certains de mes professeurs. Tous n'ont pas cette chance, sans doute, et il est bien dur de renouer avec quelque chose qui nous a fait languir d'ennui pendant de longues heures de notre enfance.

Sur ce, bonne nuit Yuimen.

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Humbert Helboldt


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 22:23 
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Nenuit Helboldt, et merci.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 23:31 
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J'avais que j'ai un rapport difficile avec le cours de français. En sixième, on a eu une prof qui nous avait fait un atelier d'écriture sur l'année. Sans exagération, je crois que je lui dois cette passion. Mais après, qu'est-ce que je me suis ennuyée ! J'avais toujours l'impression de passer à côté des choses. Les seuls commentaires de texte que je trouvais pertinent, ce sont ceux qu'on faisait en latin, c'est dire ! Et après : j'avais dévoré L'Etranger puis grâce aux cours de ma prof, l'avait détesté.

Ah et Madame Bovary j'avais beaucoup aimé moi ^^ En fait, j'aime beaucoup Flaubert et Stendhal. (Surtout dans leur rapport avec leurs propres personnages). Et si je ne me trompe pas c'est bien Flaubert qui parlait d'orgasmes pour décrire son écriture :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 23:33 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Ædräs a écrit:
Mendax a écrit:
Yuélia a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Et "un chaise", ça se dit ?

:o

Ben non. Pourtant les deux, on s'assoit dessus.


... :(

[:bizoo:]

OH !
JE PROTESTE ! JE SUIS CHOQUÉE ! :o


J'vais t'faire une confidence la blondinette.

Le cœur d'un homme est versatile, enclin au changement de cap tel le navire perdu dans un océan agité, voir déchaîné.

Fait toi à l'idée, et vite, surtout vu le senpaï que tu t'es auto-octroyée.


...On parle à quelle blondinette ? [:Dforme:]


Mais...je proteste! [:ooogy:]

Et bonsoir! :jap:


Quelle est ta légitimé pour protester ? :o

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 23:42 
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Humbert Helboldt a écrit:
Je n'ai jamais lu Flaubert je crois bien. Mais je me rassure en me disant que j'ai encore le temps.

De manière générale, aucun auteur n'a fait que des œuvres géniales à tous points de vue. Il y a toujours des passages barbants. Mais au vu de la notoriété de Madame Bovary, c'est peu probable que ce ne soit pas intéressant... à condition d'avoir tous les éléments en main pour comprendre le texte comme la personnalité de l'auteur, le contexte et quelques autres trucs, justement.

Ça me fait penser que j'ai raté mon quatrième carré. C'est pas grand-chose, mais je dois guetter le cinquième. Oui, c'est tout à fait hors-sujet.

Je me suis faite chier, mais alors qu'eeest ce que j'ai pu m'ennuyer en le lisant, ce bouquin... Le problème de Flaubert, c'est qu'il écrivait pour la beauté de l'écriture, pas pour le fond. Un peu comme Avatar, en fait.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 22 Sep 2016 23:55 
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Gamemaster5 a écrit:
Humbert Helboldt a écrit:
Je n'ai jamais lu Flaubert je crois bien. Mais je me rassure en me disant que j'ai encore le temps.

De manière générale, aucun auteur n'a fait que des œuvres géniales à tous points de vue. Il y a toujours des passages barbants. Mais au vu de la notoriété de Madame Bovary, c'est peu probable que ce ne soit pas intéressant... à condition d'avoir tous les éléments en main pour comprendre le texte comme la personnalité de l'auteur, le contexte et quelques autres trucs, justement.

Ça me fait penser que j'ai raté mon quatrième carré. C'est pas grand-chose, mais je dois guetter le cinquième. Oui, c'est tout à fait hors-sujet.

Je me suis faite chier, mais alors qu'eeest ce que j'ai pu m'ennuyer en le lisant, ce bouquin... Le problème de Flaubert, c'est qu'il écrivait pour la beauté de l'écriture, pas pour le fond. Un peu comme Avatar, en fait.


Et pourtant, ce couillon, il était persuadé d'y mettre du fond. Ou quelque chose d'approchant.

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