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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:27 
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Silmeria a écrit:
Maeglin Tinùviel a écrit:

Les gens cherchent l'antisémitisme un peu partout je trouve, ça n'engage que moi. :jap:


Torah pas l'shoah, faudra faire attention à ce que tu dis.


Ca n'avait même pas lieu d'être dit alors oublions.

(Mais sinon je vois c'qu'il y'a de mal dans ce que j'ai dis ^^')

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Merci à Itsvara.




Ce jour là j'ai appris une chose, la bonté ne mène à rien, à quoi bon être bon si c'est pour par la suite se faire tuer par quelqu'un qui se dit plus bon que vous ? Aujourd'hui le mal est mon bien, et les ténèbres sont ma lumière...


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:28 
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Azra a écrit:
Pas de nouvelles de gm13...


Tolkien avait parfois des tendances racistes (les humains méchants sont des noirs ou des orientaux, les hommes à peau jaune sont en fait des semi-orcs), mais bon, ça reste tolérable. Ce n'est pas une ode au racisme non plus !
Et il était farouchement opposé au nazisme malgré ce qu'on pensé certains de ces détracteurs...


A-t-on dit que c'était une ode au racisme ?

Non.

J'ai simplement commencé à pointer du doigt que cet univers n'était pas exempt de critiques. Et signalé qu'un auteur faisait sa critique et la critique du fait qu'il est devenu une référence, sinon la référence, en matière de fantasy, ayant eu une postérité trop importante pour ce que c'est.

_________________
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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:30 
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C'est vrai qu'en comparant l'univers de Tolkien avec par exemple celui des Elder Scrolls on peut se dire que c'qu'il a fait c'est pas grand chose au final...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:32 
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Azra a écrit:
Pas de nouvelles de gm13...


Tolkien avait parfois des tendances racistes (les humains méchants sont des noirs ou des orientaux, les hommes à peau jaune sont en fait des semi-orcs), mais bon, ça reste tolérable. Ce n'est pas une ode au racisme non plus !
Et il était farouchement opposé au nazisme malgré ce qu'on pensé certains de ces détracteurs...


Il est vrai, la description des Easterlings par exemple fait penser à des maghrébins.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:35 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Maeglin Tinùviel a écrit:
C'est vrai qu'en comparant l'univers de Tolkien avec par exemple celui des Elder Scrolls on peut se dire que c'qu'il a fait c'est pas grand chose au final...

Au plutôt considérer Elder Scrolls comme une ode à ce qu'il a écrit, car Tolkien est presque partout dans ce jeu. Ce jeu n'a globalement fait qu'emprunter au monde de Tolkien et le mettre à une sauce différente, plus nuancée. Un peu dans la suite de ce que je disais dans mon post précédent, c'est en ayant la base manichéenne qu'on peut ensuite la développer quelque chose de plus intéressant de ce point de vue là.
(Là encore, je tiens à préciser que je ne dis pas que Tolkien a tout inventé).


Loin de là...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:38 
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Maeglin, si tu veux jeter un coup d'oeil à de la fantasy différente de celle de Tolkien (et de langue française), je te recommande :

- Féérie pour les ténèbres, de Jérôme Noirez
- Janua Vera et Gagner la guerre, de Jean-Philippe Jaworski
- Même pas mort, du même, un superbe récit de fantasy celtique
- Wastburg, de Cédric Ferrand (c'est lui qui a l'exergue méchante pour Tolkien)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:41 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Maeglin Tinùviel a écrit:
C'est vrai qu'en comparant l'univers de Tolkien avec par exemple celui des Elder Scrolls on peut se dire que c'qu'il a fait c'est pas grand chose au final...

Au plutôt considérer Elder Scrolls comme une ode à ce qu'il a écrit, car Tolkien est presque partout dans ce jeu. Ce jeu n'a globalement fait qu'emprunter au monde de Tolkien et le mettre à une sauce différente, plus nuancée. Un peu dans la suite de ce que je disais dans mon post précédent, c'est en ayant la base manichéenne qu'on peut ensuite la développer quelque chose de plus intéressant de ce point de vue là.
(Là encore, je tiens à préciser que je ne dis pas que Tolkien a tout inventé).


Je ne parle pas forcément des jeux en eux-même mais surtout de l'univers étendu qui est l'un des plus vastes que je connaisse et je peux t'assurer que ça s'éloigne énormément de Tolkien à certains passages de la lore même si les bases restent les mêmes.

On pourrait en dire de même de beaucoup d'autres genre. Par exemple Star Wars et Mass Effect dans le genre du space opera. Les bases sont les mêmes, ça se ressemble pas mal mais en y regardant de plus près c'est très différent. ^^'

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Dernière édition par Maeglin Tinùviel le Mar 2 Sep 2014 15:44, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:42 
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Caabon a écrit:
Maeglin, si tu veux jeter un coup d'oeil à de la fantasy différente de celle de Tolkien (et de langue française), je te recommande :

- Féérie pour les ténèbres, de Jérôme Noirez
- Janua Vera et Gagner la guerre, de Jean-Philippe Jaworski
- Même pas mort, du même, un superbe récit de fantasy celtique
- Wastburg, de Cédric Ferrand (c'est lui qui a l'exergue méchante pour Tolkien)


Merci beaucoup, je note. :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:43 
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Maeglin Tinùviel a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Maeglin Tinùviel a écrit:
C'est vrai qu'en comparant l'univers de Tolkien avec par exemple celui des Elder Scrolls on peut se dire que c'qu'il a fait c'est pas grand chose au final...

Au plutôt considérer Elder Scrolls comme une ode à ce qu'il a écrit, car Tolkien est presque partout dans ce jeu. Ce jeu n'a globalement fait qu'emprunter au monde de Tolkien et le mettre à une sauce différente, plus nuancée. Un peu dans la suite de ce que je disais dans mon post précédent, c'est en ayant la base manichéenne qu'on peut ensuite la développer quelque chose de plus intéressant de ce point de vue là.
(Là encore, je tiens à préciser que je ne dis pas que Tolkien a tout inventé).


Je ne parle pas forcément des jeux en eux-même mais surtout de l'univers étendu qui est un des plus vastes que je connaisse et je peux t'assurer que ça s'éloigne énormément de Tolkien à certains passages de la lore même si les bases restent les mêmes.

On pourrait en dire de même de beaucoup d'autres genre. Par exemple Star Wars et Mass Effect dans le genre du space opera. Les bases sont les mêmes, ça se ressemble pas mal mais en y regardant de plus près c'est très différent. ^^'


Star Wars et Mass Effect... se ressemblent pas mal ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:45 
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Un peu alors, rien que pour la direction artistique.

Et puis pour pas mal de vaisseaux qui se ressemblent.

Et je trouve les Asari relativement semblables aux Twileks si on oublie que ces derniers ne sont pas asexués.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:49 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Maeglin, si tu veux jeter un coup d'oeil à de la fantasy différente de celle de Tolkien (et de langue française), je te recommande :

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- Janua Vera et Gagner la guerre, de Jean-Philippe Jaworski
- Même pas mort, du même, un superbe récit de fantasy celtique
- Wastburg, de Cédric Ferrand (c'est lui qui a l'exergue méchante pour Tolkien)


Je rajoute un gros coeur à côté des livres de Jean-Philippe Jaworski (Gagner la Guerre et Janua Vera, Même pas mort étant dans la liste de lecture très prochaines mais pas encore dévoré).
Je rajouterais également le Déchronologue de Stéphane Beauverger, gros coup de coeur aussi.
Dans une moindre mesure le Royaume blessé de Laurent Kloetzer.

Tu devrais également aller faire un tour sur ce site : Le Cafard Cosmique qui donne de bonnes pistes de lecture (si je ne m'abuse du trouvera des critiques des livres sus-mentionnés dedans).


J'ai moins aimé le Déchronologue... Mais le Cafard Cosmique donne de bonnes références, en effet.
Si tu veux faire un choix dans les mondes de l'imaginaire, en termes de critiques et conseils, je te recommande également de jeter un coup d'oeil aux 40 et quelques pages de critiques de la revue Bifrost (disponible en librairie). La revue et ses dossiers sont excellents d'ailleurs, comme les critiques.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:51 
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Merci à vous de me guider ainsi. :jap:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:53 
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OMG JE VIENS DE VOIR QUE J'AI DEPASSE LES 700
<<<<<<<<<<

[:sautfeu:] [:sautfeu:] [:sautfeu:] [:sautfeu:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:53 
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Maeglin Tinùviel a écrit:
OMG JE VIENS DE VOIR QUE J'AI DEPASSE LES 700
<<<<<<<<<<

[:sautfeu:] [:sautfeu:] [:sautfeu:] [:sautfeu:]


Bravo !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 2 Sep 2014 15:54 
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Caabon a écrit:
Azra a écrit:
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Tolkien avait parfois des tendances racistes (les humains méchants sont des noirs ou des orientaux, les hommes à peau jaune sont en fait des semi-orcs), mais bon, ça reste tolérable. Ce n'est pas une ode au racisme non plus !
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A-t-on dit que c'était une ode au racisme ?

Non.

J'ai simplement commencé à pointer du doigt que cet univers n'était pas exempt de critiques. Et signalé qu'un auteur faisait sa critique et la critique du fait qu'il est devenu une référence, sinon la référence, en matière de fantasy, ayant eu une postérité trop importante pour ce que c'est.


Il y a des gens qui l'ont dit, c'est pour ça que je le précisais. ;)

J'ai lu des trucs là-dessus donc j'en parlais. :p

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Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
Le thème d'Azra
David le nerd


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