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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 17:53 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah non, je dis pas, c'est de plus en plus chiant, de toute façon c'est pas que dans le JV, on demande de plus en plus de diplomes pour faire confiance.

De toute façon l'expérience seule ne suffit pas, il faut une dose de chance pour tomber sur le supérieur qui te fera confiance pour te mettre à tel poste, et ainsi de suite. T'as toujours toutes les chances de commencer en bas de l'échelle et d'y finir, parce que le talent seul ne suffira jamais, il faut le coup de pouce aussi.

Le soucis en fait c'est déjà d'entrer dans la boîte. Après, qu'il y ait des progressions en interne, y a pas trop de doute. (même si à mon avis, c'est comme dans le reste de l'informatique, pour progresser, faut changer de boîte la majorité du temps)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 17:55 
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Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah non, je dis pas, c'est de plus en plus chiant, de toute façon c'est pas que dans le JV, on demande de plus en plus de diplomes pour faire confiance.

De toute façon l'expérience seule ne suffit pas, il faut une dose de chance pour tomber sur le supérieur qui te fera confiance pour te mettre à tel poste, et ainsi de suite. T'as toujours toutes les chances de commencer en bas de l'échelle et d'y finir, parce que le talent seul ne suffira jamais, il faut le coup de pouce aussi.

Le soucis en fait c'est déjà d'entrer dans la boîte. Après, qu'il y ait des progressions en interne, y a pas trop de doute. (même si à mon avis, c'est comme dans le reste de l'informatique, pour progresser, faut changer de boîte la majorité du temps)

Ouais voilà, c'est toujours d'entrer dans le milieu le plus chiant, et pas que dans le JV. Mais dans les studios pas trop exigeant, les petits postes doivent pas non plus être inaccessibles. Enfin je pense.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 17:56 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Le game design, c'est 3 ans d'étude, et c'est franchement devenu nécessaire.

http://www.letudiant.fr/etudes/ecoles-s ... 16627.html
http://www.technocite.be/index.php/fr/b ... n-belgique

Oui et non. C'est un peu comme dans tout en fait, les études t'aident à démarrer, mais rien ne vaudra l'expérience. Si tu n'as pas les études, tu peux encore avoir la confiance d'un studio/éditeur.

Mais effectivement, pour commencer c'est une bonne base. Mais c'est cher.
Et déjà avec diplôme choper l'expérience c'est chaud, alors sans...

(je dis pas que c'est impossible, je dis juste qu'avec 7 ans de développement d'un jeu qui m'est propre, à bosser sur l'intégralité de la chaîne, je me suis faite envoyée paître et régulièrement de manière très peu diplomatique).

Je voulais parler de l'expérience que l'on acquiert en montant les échelons petit à petit. Comme l'ont fait beaucoup des grands noms actuels du JV en fait. Tu rentres assistant machin truc, tu resors game designer.

Ca ça marche quand tu n'as pas 200 personnes toutes avec un diplôme qui se presse pour le même job d'assistant machin truc que toi qui n'a aucune formation ^^ [:Dforme:]

Oui voilà, surtout dans le AAA. C'est pour ça que ça aide les diplomes, mais une fois que t'es dans l'entreprise, au final le diplome sert presque plus à rien, il faut faire tes preuves ET avoir de la chance.


Euh... Mouais. Si je suis RRH dans la boite, je me dis qu'il vaut mieux que j'embauche pour un poste équivalent un type avec un diplôme (je peux justifier de ses compétences si on vient me poser des questions, je fais entrer des gens dans la boite, je participe donc à sa "vitalité") qui n'a pas d'expérience dans ma boite, que de prendre quelqu'un issu du de la boite (problème de gestion du personnel : pourquoi lui et pas un autre, comment faire en sorte que ça ne devienne pas une attente impossible à satisfaire ? bon, je peux en faire une success story pour motiver les autres) qui risque de me coûter cher (en fonction des conventions salariales avec l'ancienneté, surtout si je dois le licencier) et qui sera peut-être moins souple/docile à l'exploitation.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 17:59 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Le game design, c'est 3 ans d'étude, et c'est franchement devenu nécessaire.

http://www.letudiant.fr/etudes/ecoles-s ... 16627.html
http://www.technocite.be/index.php/fr/b ... n-belgique

Oui et non. C'est un peu comme dans tout en fait, les études t'aident à démarrer, mais rien ne vaudra l'expérience. Si tu n'as pas les études, tu peux encore avoir la confiance d'un studio/éditeur.

Mais effectivement, pour commencer c'est une bonne base. Mais c'est cher.
Et déjà avec diplôme choper l'expérience c'est chaud, alors sans...

(je dis pas que c'est impossible, je dis juste qu'avec 7 ans de développement d'un jeu qui m'est propre, à bosser sur l'intégralité de la chaîne, je me suis faite envoyée paître et régulièrement de manière très peu diplomatique).

Je voulais parler de l'expérience que l'on acquiert en montant les échelons petit à petit. Comme l'ont fait beaucoup des grands noms actuels du JV en fait. Tu rentres assistant machin truc, tu resors game designer.

Ca ça marche quand tu n'as pas 200 personnes toutes avec un diplôme qui se presse pour le même job d'assistant machin truc que toi qui n'a aucune formation ^^ [:Dforme:]

Oui voilà, surtout dans le AAA. C'est pour ça que ça aide les diplomes, mais une fois que t'es dans l'entreprise, au final le diplome sert presque plus à rien, il faut faire tes preuves ET avoir de la chance.


Euh... Mouais. Si je suis RH dans la boite, je me dis qu'il vaut mieux que j'embauche pour un poste équivalent un type avec un diplôme (je peux justifier de ses compétences si on vient me poser des questions, je fais entrer des gens dans la boite, je participe donc à sa "vitalité") qui n'a pas d'expérience dans ma boite, que de prendre quelqu'un issu du de la boite (problème de gestion du personnel : pourquoi lui et pas un autre, comment faire en sorte que ça ne devienne pas une attente impossible à satisfaire ? bon, je peux en faire une success story pour motiver les autres) qui risque de me coûter cher (en fonction des conventions salariales avec l'ancienneté, surtout si je dois le licencier) et qui sera peut-être moins souple/docile à l'exploitation.

Oui enfin pour confier des projets d'importance à un game designer, je suis pas certain que le RH ait un poids considérable dans la décision. Mais effectivement si t'es un mec lambda et que t'as personne au dessus de toi pour te faire confiance, ça doit se passer comme ça. D'où le fait qu'il soit nécessaire ET d'être bon, ET de te faire remarquer par quelqu'un qui saura te faire confiance.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:01 
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De toute façon, accéder à des hauts postes, à part dans quelques secteurs sans âme, c'est toujours compliqué, surtout quand il y a de la création de l'importance de celle du JV.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:02 
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Iedra a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
puis un portfolio en game-design, ça va s'évaluer en ayant des jeux indés qui fonctionnent et qui se vendent.

(généralement les gens embauchés sans diplôme, ce sont des indés qui veulent passer dans le AAA, pas des gens sortis de nulle part).

La solution c'est de rentrer via les indés, mais là, le soucis majeur, c'est à 90% les sous. Disons que sur le forum de indebd, tu auras régulièrement des offres; qui fonctionnent l'énorme majorité du temps en "%age de bénéfice, pas de salaire au début" (ou équivalent). En gros, tu te mets comme freelance et tu entres dans le studio en ayant des parts.

yep.

Après, la question que je me pose, c'est, si on trouve une petite équipe, y'a moyen de juste commencer à faire des jeux sans offre indie-machin, juste... faire des jeux sur le temps libre et les vendre, puis petit à petit professionnaliser l'activité ?

oui, en théorie oui.

En pratique, c'est autre chose. 3 gros freins d'après mon expérience :

L'étape 'équipe sur le temps libre" va être un premier soucis. Il faut déjà trouver des volontaires avant qui acceptent de faire ça sur leur temps libre... et qui vont rester jusqu'à finir les projets.

L'étape "les vendre" qui va être un net problème, quasiment tout le temps. Un problème d'un coté parce qu'il faut trouver des acheteurs, et donc qu'il ne faut juste faire des jeux, mais toute la comm' qui va avec (et d'expérience c'est juste extrêmement complexe, vu l'offre existante).

L'étape professionnaliser est la pire. Quel statut adopté ? Quelle stratégie marketing ? Quid de la gestion financière et administrative ? ...


Bref, oui en théorie c'est possible. C'est même ce que j'ai essayé de faire. Et mon constat est simple :
- équipe sur le temps libre : on a été jusqu'à 5 sur le projet en même temps. 2 ont tenus jusqu'à la fin de la création; 1 seul était là pour le vendre.

- le vendre... le jeu m'a rapporté 600 €, soit 100€ de moins que les frais annuels de serveurs.

- la professionnalisation, ça s'est fini avec une faillite en 1 an. Heureusement, je n'avais pris aucun crédit, j'ai juste perdu l'équivalent de 3000 €.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:10 
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Après, je cherche pas à vous décourager, mais juste pour reprendre une chanson de Ferrat :

Citation:
Mais si ces propos vous irritent
Dans leur sombre réalité
Vous allez les jeter bien vite
Et n'en faire qu'à votre idée
Si vous sentez du fond de l'âme
Et du ventre jusqu'à vos mains
Brûler cette petite flamme
Contre laquelle on ne peut rien

(...)
Il faut vivre ce que l'on aime
En payant le prix qui convient


J'essaye juste de vous avertir du prix et de vous montrer ce qu'est cette réalité du décors. :jap:

(le prix était pour moi trop cher payé ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:10 
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Bonjour

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Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:11 
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Avec tout ça je RP pas moi...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:14 
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Par contre toute cette discussion me conforte dans un potentiel projet professionnel, à savoir monter une boite de service aux micro-entreprises (sitôt que j'aurai assez d'expérience pro).

Bon, rien d'innovant : réunir dans un cabinet des fonctions de support (RH, communication, comptabilité/finance, marketing), et fonctionner sur la base de contrats collectifs (ex : cinq entreprises de microtechniques qui ont besoin d'un développement RH, mais qui ne peuvent pas se payer le personnel, donc qui se partagent un salarié extérieur), soit sur des contrats ciblés, tarifés en horaire, mais en dessous des salaires délirants des cabinets de conseil.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:15 
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Moi aussi je suis un doux rêveur...

Bonsoir Azra.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:18 
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Caabon a écrit:
Par contre toute cette discussion me conforte dans un potentiel projet professionnel, à savoir monter une boite de service aux micro-entreprises (sitôt que j'aurai assez d'expérience pro).

Bon, rien d'innovant : réunir dans un cabinet des fonctions de support (RH, communication, comptabilité/finance, marketing), et fonctionner sur la base de contrats collectifs (ex : cinq entreprises de microtechniques qui ont besoin d'un développement RH, mais qui ne peuvent pas se payer le personnel, donc qui se partagent un salarié extérieur), soit sur des contrats ciblés, tarifés en horaire, mais en dessous des salaires délirants des cabinets de conseil.

J'ignore au niveau financier à quel point c'est possible. Mais en tout cas, il existe une demande réelle. Je sais que pour la partie comptabilité/finance et RH en Belgique, ça existe, ce sont les secrétariats sociaux, qui s'occupent par exemple des fiches de salaires, des déclarations de TVA et des déclarations d'impôts.

En fait, ces services existent, mais en séparés, et qui communiquent que très rarement. (généralement RH/compta/finance d'un coté et comm/marketing de l'autre)
Ca c'est la situation en Belgique, faudrait savoir en France qui se fait.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:26 
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Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Par contre toute cette discussion me conforte dans un potentiel projet professionnel, à savoir monter une boite de service aux micro-entreprises (sitôt que j'aurai assez d'expérience pro).

Bon, rien d'innovant : réunir dans un cabinet des fonctions de support (RH, communication, comptabilité/finance, marketing), et fonctionner sur la base de contrats collectifs (ex : cinq entreprises de microtechniques qui ont besoin d'un développement RH, mais qui ne peuvent pas se payer le personnel, donc qui se partagent un salarié extérieur), soit sur des contrats ciblés, tarifés en horaire, mais en dessous des salaires délirants des cabinets de conseil.

J'ignore au niveau financier à quel point c'est possible. Mais en tout cas, il existe une demande réelle. Je sais que pour la partie comptabilité/finance et RH en Belgique, ça existe, ce sont les secrétariats sociaux, qui s'occupent par exemple des fiches de salaires, des déclarations de TVA et des déclarations d'impôts.

En fait, ces services existent, mais en séparés, et qui communiquent que très rarement. (généralement RH/compta/finance d'un coté et comm/marketing de l'autre)
Ca c'est la situation en Belgique, faudrait savoir en France qui se fait.


En France c'est exactement la même chose.

Financièrement ça pourrait être intéressant, surtout en province, avec des prétentions moyennes (pas vouloir rouler en grosse cylindrée de luxe de suite) ; et puis il y a toujours la possibilité d'implanter le "siège social" ailleurs en Europe suivant les conditions fiscales. Il y a déjà de telles structures qui existent, mais trop rares. L'idée m'est venue en faisant mon étude auprès des patrons de PME/TPE, et en étudiant les questions de création d'entreprise/d'activité au cours de mon master. C'est un projet que je compte travailler sur les années à venir, mais pour l'heure, à partir des données dont je dispose il y a d'importants besoin, mais peu de demande à proprement parler, parce que les gens ne connaissent pas, ne savent pas, n'imaginent pas. A mon avis, en milieu urbain, c'est probablement déjà saturé, ou pas loin ; pour une équipe mobile, dans des espaces péri-urbains, il doit y avoir pas mal de travail. Après, c'est sûr que c'est pas du boulot mirifique de cabinet de conseil, recrutement à haut poste, et tout. Participer au développement des petites structures, c'est du boulot... simple. Mais ça me fait envie.

J'espère pouvoir profiter de mon expérience dans l'armée de terre - si je parviens à y entrer - pour acquérir les compétences adéquates, et commencer à repérer de futurs partenaires parmi les autres officiers spécialistes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:30 
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Globalement, le marché du service aux entreprises existe déjà ; la vraie valeur ajoutée, ce serait le groupement des services, les économies qui y sont liées et la mise en avant d'un service plus adapté (ex : pour la création de poste, pouvoir proposer le service compta/finance + RH dans le même package) et le suivi temporel des clients.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 19 Mai 2015 18:33 
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Et puis les gains de l'externalisation... La PME qui veut impérativement rester en dessous des 50 salariés, pour éviter de se taper un tas de nouvelles contraintes, si elle peut externalisation ses fonctions de support et se passer de trois personnes, ce sont trois postes qu'elle peut allouer à ses fonctions de production.

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