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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:12 
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Gamemaster9 a écrit:
Non non, tu m'avais demandé "Ils font quoi les amants ?" et je t'ai répondu "Beaucoup de choses". Pcq j'savais pas que c'était une question sur leur but ou leur fonctionnement.


Je vais te le retrouver le message!

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:13 
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Caabon a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Être outré, c'est se penser dans une outre ?

Vous avez dix minutes pour me trouver l'étymologie des deux mots.

Moi... j'ai la flemme.


Rien à voir. Ca viendrait d'outrer/oultrer/ultrer, comme pour outre-passer, qui signifiait "dépasser quelqu'un en marchant" (aux alentours de 1100) : ici outrer prends un sens de dépasser les bornes.

Oh merci, je ne pensais pas que quelqu'un le ferait !

Je connaissais la signification, oui. Mais pas l'origine.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:13 
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Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]

Bon eh bien voilà, si je trouve le terme intéressant (maintenant qu'il est expliqué) et à débattre, je me dois d'insister sur le fait que je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais perçu quoique ce soit comme montrant les violeurs comme dans la norme, chez moi ils ont toujours été traités comme des déviants et des connards, mais encore une fois ça vient peut être seulement de mon milieu.
Soit ça vient de ton milieu, soit ça vient de la définition d'un viol.

Est-ce qu'on considère dans ton milieu :
que le viol existe entre époux / partenaire régulier ? que mâter sa frangine entrain de se déshabiller dans sa chambre la porte entre ouverte c'est une agression ? que si une fille a invité un mec dans son appartement, ce n'est forcément pas qu'elle veut coucher avec ? ou que profiter d'être serré dans le métro pour toucher les fesses ou les seins d'une fille est anormal ? ou qu'une femme qui accepte une sodomie une fois, n'est pas obligé d'accepter à nouveau ? ou qu'il est normal qu'une femme puisse refuser une relation sexuelle parce qu'il n'y a plus de capote ? ou qu'un animateur se serve de son statut pour mâter les filles sous la douche est anormal ?

C'est sur ce genre de cas-là que porte pour l'essentiel la culture du viol ^^

Dans l'ordre :

oui ; non ; oui ; oui ; oui ; oui ; oui

Donc ça doit venir de mon milieu.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:13 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:13 
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Ellébore a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon alors c'est bon, je suis lavé de soupçon concernant mon anti-féminisme ou il faut que j'essaie une énième fois de me dédouaner ?


Essaye encore pour voir ^^

C'est une plaisanterie ou je le refais vraiment un coup ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:13 
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Ellébore a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Non non, tu m'avais demandé "Ils font quoi les amants ?" et je t'ai répondu "Beaucoup de choses". Pcq j'savais pas que c'était une question sur leur but ou leur fonctionnement.


Je vais te le retrouver le message!

Je l'attends, je l'attends

D'ailleurs si t'as d'autres questions sur la guilde, go MP ! :pouceup:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:14 
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Bon, au passage

(ps, j'utilise homme et femme ici, essentiellement parce que ces cas se passent généralement dans ce sens-là, dans un simple objectif de simplification. Il existe tout aussi bien des viols masculins, mais ils sont nettement moins reconnus et moins diffusés comme faisant partie de la culture "normale" via les séries télé par exemple)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:15 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Ellébore a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon alors c'est bon, je suis lavé de soupçon concernant mon anti-féminisme ou il faut que j'essaie une énième fois de me dédouaner ?


Essaye encore pour voir ^^

C'est une plaisanterie ou je le refais vraiment un coup ?

Boah un dernier coup, ça fait toujours du bien.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:15 
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Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Être outré, c'est se penser dans une outre ?

Vous avez dix minutes pour me trouver l'étymologie des deux mots.

Moi... j'ai la flemme.


Rien à voir. Ca viendrait d'outrer/oultrer/ultrer, comme pour outre-passer, qui signifiait "dépasser quelqu'un en marchant" (aux alentours de 1100) : ici outrer prends un sens de dépasser les bornes.

Oh merci, je ne pensais pas que quelqu'un le ferait !

Je connaissais la signification, oui. Mais pas l'origine.


En 1300, ça commence déjà à ne s'utiliser plus que dans le sens de dépasser/traverser, beaucoup au figuré.

Je trouvais également improbable que quelqu'un se mette à chercher (et je me doutais que tu connaissais la signification), c'est pourquoi je l'ai fait.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:16 
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Caabon a écrit:

En 1300, ça commence déjà à ne s'utiliser plus que dans le sens de dépasser/traverser.

Je trouvais également improbable que quelqu'un se mette à chercher (et je me doutais que tu connaissais la signification), c'est pourquoi je l'ai fait.

C'est tout à ton honneur. Merci encore. (pour moi et pour tous ceux que tu auras instruits :p)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:18 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]

Bon eh bien voilà, si je trouve le terme intéressant (maintenant qu'il est expliqué) et à débattre, je me dois d'insister sur le fait que je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais perçu quoique ce soit comme montrant les violeurs comme dans la norme, chez moi ils ont toujours été traités comme des déviants et des connards, mais encore une fois ça vient peut être seulement de mon milieu.
Soit ça vient de ton milieu, soit ça vient de la définition d'un viol.

Est-ce qu'on considère dans ton milieu :
que le viol existe entre époux / partenaire régulier ? que mâter sa frangine entrain de se déshabiller dans sa chambre la porte entre ouverte c'est une agression ? que si une fille a invité un mec dans son appartement, ce n'est forcément pas qu'elle veut coucher avec ? ou que profiter d'être serré dans le métro pour toucher les fesses ou les seins d'une fille est anormal ? ou qu'une femme qui accepte une sodomie une fois, n'est pas obligé d'accepter à nouveau ? ou qu'il est normal qu'une femme puisse refuser une relation sexuelle parce qu'il n'y a plus de capote ? ou qu'un animateur se serve de son statut pour mâter les filles sous la douche est anormal ?

C'est sur ce genre de cas-là que porte pour l'essentiel la culture du viol ^^

Dans l'ordre :

oui ; non ; oui ; oui ; oui ; oui ; oui

Donc ça doit venir de mon milieu.

bah tu viens d'un milieu bien progressiste alors. Parce que même si poser comme ça, les gens répondent comme toi (surtout au milieu d'une discussion sur le sujet ou pire d'une expérience de psycho); généralement dès qu'on creuse un peu on se rend compte qu'ils répondent ça parce qu'ils pensent que c'est ce que le chercheur veut entendre. Dès qu'on passe à des interview ou à des manières plus détournées de présenter les choses, ça devient nettement plus hésitant leurs réponses.

(et au passage, mâter sa frangine, que ça soit par le trou de la serrure, par la porte entre ouverte ou à travers le rideau de douche, c'est bien une agression sexuelle ^^)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:19 
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Y'a tout une floppée d'usage d'outré auquel je n'aurais pas pensé avec le sens vieilli : Outré de deuil. "Dépassé par la douleur" / Outré de ire. "dépassé par la colère" / Outré de peur. "Dépassé par la peur, mort de peur" / Sus l'outrer. "À la limite (de rupture)" / Outrer le corps, outrer sa vie. "Mourir" / Outrer d'armes. "Vaincre par les armes" / Outrer la bataille. "Emporter la bataille, vaincre" / Outrer qqn. "Convaincre pleinement qqn".

Les dictionnaires sont une tentation à laquelle je succombe très vite...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:20 
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Caabon a écrit:
Y'a tout une floppée d'usage d'outré auquel je n'aurais pas pensé avec le sens vieilli : Outré de deuil. "Dépassé par la douleur" / Outré de ire. "dépassé par la colère" / Outré de peur. "Dépassé par la peur, mort de peur" / Sus l'outrer. "À la limite (de rupture)" / Outrer le corps, outrer sa vie. "Mourir" / Outrer d'armes. "Vaincre par les armes" / Outrer la bataille. "Emporter la bataille, vaincre" / Outrer qqn. "Convaincre pleinement qqn".

Les dictionnaires sont une tentation à laquelle je succombe très vite...

Et tout ceci est fort intéressant. Je ne m'y penche que trop rarement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:21 
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Bon je vais partir du principe que, non, je n'ai pas besoin de me dédouaner une autre fois alors, vu que personne ne semble vouloir me répondre.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]

Bon eh bien voilà, si je trouve le terme intéressant (maintenant qu'il est expliqué) et à débattre, je me dois d'insister sur le fait que je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais perçu quoique ce soit comme montrant les violeurs comme dans la norme, chez moi ils ont toujours été traités comme des déviants et des connards, mais encore une fois ça vient peut être seulement de mon milieu.
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Est-ce qu'on considère dans ton milieu :
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C'est sur ce genre de cas-là que porte pour l'essentiel la culture du viol ^^

Dans l'ordre :

oui ; non ; oui ; oui ; oui ; oui ; oui

Donc ça doit venir de mon milieu.

bah tu viens d'un milieu bien progressiste alors. Parce que même si poser comme ça, les gens répondent comme toi (surtout au milieu d'une discussion sur le sujet ou pire d'une expérience de psycho); généralement dès qu'on creuse un peu on se rend compte qu'ils répondent ça parce qu'ils pensent que c'est ce que le chercheur veut entendre. Dès qu'on passe à des interview ou à des manières plus détournées de présenter les choses, ça devient nettement plus hésitant leurs réponses.

(et au passage, mâter sa frangine, que ça soit par le trou de la serrure, par la porte entre ouverte ou à travers le rideau de douche, c'est bien une agression sexuelle ^^)


Le problème que me pose l'usage du terme "agression" ici est que son sens commun limite l'acceptation de ce qu'il est censé recouvrir.

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