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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:58 
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Tathar a écrit:

d'acc ^^ mais je parlais surtout niveau classe secondaire et peut etre classe tertiaire? (on sait jamais ^^ j'ai un multi avec lequel j'ai encore jamais rp et auquel j'ai déja reflechis sa tertiaire ^^)[/quote]

Aucune idée pour le moment, je ne maîtrise pas encore assez le BG.

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Ali ibn Abi Talib

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:58 
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Ellébore a écrit:
Caabon a écrit:
Ca sent les Amants ça...


C'est effectivement la guilde qui lui correspondrait le plus de ce que j'ai vu, mais 9 ne veut rien me dire sur le vrai but de la guilde!!

Ben t'as pas demandé [:Dforme:]

Je dois prochainement faire une refonte de la description pour qu'elle soit plus transparente pour les joueurs. C'est les personnages qui ne peuvent pas être au courant du but. Les joueurs peuvent, eux.

Et donc les Amants, derrière leur vitrine d'hédonistes vivant de plaisirs et de débauches diverses, sont une association regroupant... des espions, des marchands d'informations, qui accumulent tout ce savoir pour le vendre au plus offrant. Et donc fort lien avec les différents camps de la guerre Oaxaca/reste du monde (c'presque ça hein), sans prendre parti. :p

en gros.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:58 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]
C'pas un résumé, c'est une reformulation. Ca prend la même place que ta définition de base. :lol:


Non, j'ai un paragraphe de moins.

Eh, pour une fois que je fais pas un pavé !

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:58 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pour le second point je suis mitigé parce que, si j'ai entendu ces arguments des femmes qu'on traite de pute quand elles se font violer des milliers de fois, je n'ai absolument jamais été témoins de faits pareil, et pourtant dieu sait que j'en aurais eu l'occasion si ça avait été aussi fréquent que l'on le dit. Alors peut être que c'est tout simplement parce que je traine uniquement avec des gens intelligents, mais toujours est-il que, si je me refuse à mettre la parole de ces femmes en doute, j'ai quand même du mal à croire la fréquence que l'on prête à ces critiques.


Je te prie de bien vouloir m'excuser : pourrais-tu réexpliquer ? Je n'ai rien compris à ce dernier paragraphe, mais j'ai le sentiment que sur la discussion il porte un message important.

si je comprends bien ce qu'il dit; il nous explique que non, c'est un fake, c'est le genre de remarque qui est jamais prononcée ou alors tellement rarement que c'est limite anecdotique :sarcastic: (je pousse un peu le trait, mais c'est quand même l'idée)

Je veux plutôt dire que je ne comprends pas cet argument, tout simplement parce que je n'ai jamais ô grand jamais entendu ces critiques de la part de qui que ce soit d'autre que quelques trouduculs qui de toute façon ne sont écoutés par personne. Je n'ai absolument jamais rencontré quelqu'un possédant la moindre crédibilité sociale proférer ce genre d'insulte à l'encontre d'une femme qui avait été agressée, et du coup je ne m'explique pas que l'effet soit considéré comme si récurent (parce que j'ai, malheureusement, croisé "beaucoup" de femmes ayant été agressées sexuellement, j'ai vu bon nombre de réaction à ces révélations, mais je n'en ai jamais vu aucune disant qu'elle l'avait mérité).


Ayé, je comprends mieux.

Bah on a pas du croiser les mêmes femmes... (ni les mêmes "bien-pensants" qui les sermonnaient derrière).

Après, ça dépend pas mal du contexte du viol. Dans le cas d'un viol avec violence dans la rue c'est rare. Mais en même temps, c'est un type de viol extrêmement rare, la grande majorité des viols se font par des personnes que l'ont connait.

Et là, les remarques, ça fusent très vite, ne serait-ce qu'entre pote. Les "De toute façon, elle disait non, mais ça se voyait qu'elle en rêvait." ou les "Elle voulait coucher, sinon elle m'aurait jamais fait monter dans son appartement." ou "Oh, de toute façon, faut pas t'inquiéter, c'est normal, elles se débattent toujours un peu la première fois." ou "Au début, elles crient un peu, puis elles gémissent de plaisir à chaque fois.",...

Tout ça c'est typique de la culture du viol et c'est le genre de remarque qu'on entend, au passage même entre fille. (avec des remarques type "en même temps, vu son décolleté, c'est logique qu'il l'ait baisé" ou carrément "faut pas te plaindre qu'il t'ait peloté, vu la taille de ta jupe." -entendu prononcé par la mère d'une copine à la copine en question-)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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Je suis aussi Lothindil, Hailindra, Gwylin, Naya et Syletha


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:59 
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Tathar a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ellébore a écrit:
Tathar a écrit:
Ellébore, tu la destine a quoi ta rodeuse?


Je ne sais pas très bien encore.
Je suis en train d'essayer de la cerner ^^

Elle s'insurge contre le sort réservé aux mâles de son espèce, elle étouffait, ... elle va probablement rechercher les plaisirs de la vie.
Elle manipule les poisons...

A suivre!

Une future amante ! [:ooogy:]
Enfin entendons-nous : j'parle de ma guilde hein. [:ula:]

on avait compris, c'est bizarre que tu ais besoin de preciser :sifflote:


Vu le niveau de la discussion sur le Blabla certains jours, mieux vaut être prudent.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 15:59 
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Ellébore a écrit:
Caabon a écrit:
Ca sent les Amants ça...


C'est effectivement la guilde qui lui correspondrait le plus de ce que j'ai vu, mais 9 ne veut rien me dire sur le vrai but de la guilde!!


Bah c'est le principe, le secret, si j'ai bien compris. Faut découvrir ; n'est-ce pas GM9 ?

C'est le but des personnages, oui. Et puis d'œuvrer pour ce but (ce qu'ils font depuis le début de leur insertion sans le savoir)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:00 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]
C'pas un résumé, c'est une reformulation. Ca prend la même place que ta définition de base. :lol:


Non, j'ai un paragraphe de moins.

Eh, pour une fois que je fais pas un pavé !

Alors une synthèse.

Oui, je suis tatillon.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:00 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]

Bon eh bien voilà, si je trouve le terme intéressant (maintenant qu'il est expliqué) et à débattre, je me dois d'insister sur le fait que je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais perçu quoique ce soit comme montrant les violeurs comme dans la norme, chez moi ils ont toujours été traités comme des déviants et des connards, mais encore une fois ça vient peut être seulement de mon milieu.


Pour qu'elle soit cohérente, selon moi - arrêtez moi si je me trompe, même si c'est difficile par forum... - la conception sus-présentée doit inclure que la mise en forme de la relation femme/objet dans la culture est suffisamment implicite pour n'être pas perçue par tous, ou tout du moins s'appuyer sur des codes anciens/ancrés pour n'être pas facilement remise en question. C'est le propre d'un endoctriné de ne pas se rendre compte de son état, surtout si TOUT concoure à aller dans son sens.

Ah non, je trouve que la société montre la femme comme un objet, seulement je mesurerais mon propos comparé à ce résumé, et surtout je ne dirais pas que cette image est assez forte pour encourager le viol, surtout parce que dans le même temps (et je ne dis pas que ce point est intelligent) on a infantilisé la femme de manière à dire qu'il faut la protéger et la traiter bien, ce qui a contrebalancé ce rapport au viol, vu que la femme est un objet, mais un objet fragile qu'il est très mal vu de maltraiter, y compris par le viol.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster9 a écrit:
Ellébore a écrit:
Caabon a écrit:
Ca sent les Amants ça...


C'est effectivement la guilde qui lui correspondrait le plus de ce que j'ai vu, mais 9 ne veut rien me dire sur le vrai but de la guilde!!

Ben t'as pas demandé [:Dforme:]

Je dois prochainement faire une refonte de la description pour qu'elle soit plus transparente pour les joueurs. C'est les personnages qui ne peuvent pas être au courant du but. Les joueurs peuvent, eux.

Et donc les Amants, derrière leur vitrine d'hédonistes vivant de plaisirs et de débauches diverses, sont une association regroupant... des espions, des marchands d'informations, qui accumulent tout ce savoir pour le vendre au plus offrant. Et donc fort lien avec les différents camps de la guerre Oaxaca/reste du monde (c'presque ça hein), sans prendre parti. :p

en gros.

Des putes.

Ca c'est un résumé.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]

Bon eh bien voilà, si je trouve le terme intéressant (maintenant qu'il est expliqué) et à débattre, je me dois d'insister sur le fait que je ne suis pas d'accord. Je n'ai jamais perçu quoique ce soit comme montrant les violeurs comme dans la norme, chez moi ils ont toujours été traités comme des déviants et des connards, mais encore une fois ça vient peut être seulement de mon milieu.


Pour qu'elle soit cohérente, selon moi - arrêtez moi si je me trompe, même si c'est difficile par forum... - la conception sus-présentée doit inclure que la mise en forme de la relation femme/objet dans la culture est suffisamment implicite pour n'être pas perçue par tous, ou tout du moins s'appuyer sur des codes anciens/ancrés pour n'être pas facilement remise en question. C'est le propre d'un endoctriné de ne pas se rendre compte de son état, surtout si TOUT concoure à aller dans son sens.

Ah non, je trouve que la société montre la femme comme un objet, seulement je mesurerais mon propos comparé à ce résumé, et surtout je ne dirais pas que cette image est assez forte pour encourager le viol, surtout parce que dans le même temps (et je ne dis pas que ce point est intelligent) on a infantilisé la femme de manière à dire qu'il faut la protéger et la traiter bien, ce qui a contrebalancé ce rapport au viol, vu que la femme est un objet, mais un objet fragile qu'il est très mal vu de maltraiter, y compris par le viol.


Certes. Cependant, comme l'a fait remarquer GM14, il y a différentes acceptations du terme viol. Identifié comme fragile ou pas, l'idée d'objet/possession autorise le possesseur a en user comme bon lui semble, ce qui me paraît prédominer sur la notion de fragilité.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:02 
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Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Heartless a écrit:
J'ai toujours pas compris c'était quoi la culture du viol en attendant [:pascontent2:]


Si j'ai bien compris :

Une conception selon laquelle la culture au sens large transmet une image valorisante du viol, relevant de l'incitation, ou de la normalisation de la pratique. Accompagnée de l'idée que dans ladite culture, le violeur n'est pas un déviant par rapport à la norme, et que la responsabilité du viol repose sur la femme qui a envoyé des mauvais signaux et n'a pas su exprimer correctement son non-consentement à un acte sexuel.

Très bon résumé [:bonnard:]
C'pas un résumé, c'est une reformulation. Ca prend la même place que ta définition de base. :lol:


Non, j'ai un paragraphe de moins.

Eh, pour une fois que je fais pas un pavé !

Alors une synthèse.

Oui, je suis tatillon.


Je t'accorde sans rechigner la synthèse.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:03 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ellébore a écrit:
Caabon a écrit:
Ca sent les Amants ça...


C'est effectivement la guilde qui lui correspondrait le plus de ce que j'ai vu, mais 9 ne veut rien me dire sur le vrai but de la guilde!!

Ben t'as pas demandé [:Dforme:]

Je dois prochainement faire une refonte de la description pour qu'elle soit plus transparente pour les joueurs. C'est les personnages qui ne peuvent pas être au courant du but. Les joueurs peuvent, eux.

Et donc les Amants, derrière leur vitrine d'hédonistes vivant de plaisirs et de débauches diverses, sont une association regroupant... des espions, des marchands d'informations, qui accumulent tout ce savoir pour le vendre au plus offrant. Et donc fort lien avec les différents camps de la guerre Oaxaca/reste du monde (c'presque ça hein), sans prendre parti. :p

en gros.

Des putes.

Ca c'est un résumé.


Meuh non. GM9 l'a bien formulé : marchand d'information.

_________________
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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:03 
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Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pour le second point je suis mitigé parce que, si j'ai entendu ces arguments des femmes qu'on traite de pute quand elles se font violer des milliers de fois, je n'ai absolument jamais été témoins de faits pareil, et pourtant dieu sait que j'en aurais eu l'occasion si ça avait été aussi fréquent que l'on le dit. Alors peut être que c'est tout simplement parce que je traine uniquement avec des gens intelligents, mais toujours est-il que, si je me refuse à mettre la parole de ces femmes en doute, j'ai quand même du mal à croire la fréquence que l'on prête à ces critiques.


Je te prie de bien vouloir m'excuser : pourrais-tu réexpliquer ? Je n'ai rien compris à ce dernier paragraphe, mais j'ai le sentiment que sur la discussion il porte un message important.

si je comprends bien ce qu'il dit; il nous explique que non, c'est un fake, c'est le genre de remarque qui est jamais prononcée ou alors tellement rarement que c'est limite anecdotique :sarcastic: (je pousse un peu le trait, mais c'est quand même l'idée)

Je veux plutôt dire que je ne comprends pas cet argument, tout simplement parce que je n'ai jamais ô grand jamais entendu ces critiques de la part de qui que ce soit d'autre que quelques trouduculs qui de toute façon ne sont écoutés par personne. Je n'ai absolument jamais rencontré quelqu'un possédant la moindre crédibilité sociale proférer ce genre d'insulte à l'encontre d'une femme qui avait été agressée, et du coup je ne m'explique pas que l'effet soit considéré comme si récurent (parce que j'ai, malheureusement, croisé "beaucoup" de femmes ayant été agressées sexuellement, j'ai vu bon nombre de réaction à ces révélations, mais je n'en ai jamais vu aucune disant qu'elle l'avait mérité).


Ayé, je comprends mieux.

Bah on a pas du croiser les mêmes femmes... (ni les mêmes "bien-pensants" qui les sermonnaient derrière).

Après, ça dépend pas mal du contexte du viol. Dans le cas d'un viol avec violence dans la rue c'est rare. Mais en même temps, c'est un type de viol extrêmement rare, la grande majorité des viols se font par des personnes que l'ont connait.

Et là, les remarques, ça fusent très vite, ne serait-ce qu'entre pote. Les "De toute façon, elle disait non, mais ça se voyait qu'elle en rêvait." ou les "Elle voulait coucher, sinon elle m'aurait jamais fait monter dans son appartement." ou "Oh, de toute façon, faut pas t'inquiéter, c'est normal, elles se débattent toujours un peu la première fois." ou "Au début, elles crient un peu, puis elles gémissent de plaisir à chaque fois.",...

Tout ça c'est typique de la culture du viol et c'est le genre de remarque qu'on entend, au passage même entre fille. (avec des remarques type "en même temps, vu son décolleté, c'est logique qu'il l'ait baisé" ou carrément "faut pas te plaindre qu'il t'ait peloté, vu la taille de ta jupe." -entendu prononcé par la mère d'une copine à la copine en question-)

Ah bah je suis outré, parce qu'effectivement je n'ai jamais vu ça de la part d'autres personnes que quelques beauf que personne n'écoutent (le genre qui fait des gros bides gênés en parlant très fort dans le bar, et tout le monde qui se regarde en mode "mais il est sérieux ou il a un humour bizarre ?")

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:03 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Des putes.

Ca c'est un résumé.

J'aurais plutôt dit une insulte, voire un jugement hâtif.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 17 Juil 2015 16:04 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Des putes.

Ca c'est un résumé.


Meuh non. GM9 l'a bien formulé : marchand d'information.

Merci. :jap:

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