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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:11 
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Gamemaster9 a écrit:
Mercurio a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ca rappelle les "chats" de la maternelle.


N'empêche, la révolution féline a un bien meilleur plan.

On fait les choses en douceurs, on s'infiltre partout, on regarde, on écoute...
Puis un jour, sans même vous en être rendu compte, vous aurez élu un chat président planétaire, les chiens seront malencontreusement tous morts dans une terrible épidémie et vous n'aurez plus à vous soucier de rien... Juste de nous loger, nourrir, caresser et vouer un culte. Plus d'argent, plus de guerres et une seule religion : Celle de Bastet.

Je suis un activiste confirmé !


:pouceup:

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Playlist de Mercurio

A propos, j'ai trouvé la morale de la fable que ton grand père racontait,
celle du petit oiseau que la vache avait recouvert de merde pour le tenir au chaud et que le coyote a sorti et croqué...
C'est la morale des temps nouveaux.
Ceux qui te mettent dans la merde, ne le font pas toujours pour ton malheur
et ceux qui t'en sortent ne le font pas toujours pour ton bonheur.
Mais surtout ceci, quand tu es dans la merde, tais-toi !

--------------------
Jack Beauregard (Henry Fonda), Mon nom est Personne, écrit par Sergio Leone, Fulvio Morsella et Ernesto Gastaldi


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:12 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Et donc, les révolutionnaires au pouvoir deviennent l'autorité, et on recommence ?

C'cool comme jeu. Ca rappelle les "chats" de la maternelle.

Qui te dit que les révolutionnaires garderont le pouvoir ? Et puis si tu penses que tout type de pouvoir fera forcément de l'autoritarisme et prendra des mauvaises décisions à ce moment là révolution ou vote, rien ne sert à rien, on se laisse vivre en se disant qu'il est impossible de changer l'ordre des choses et on regarde le pouvoir en place nous la mettre à l'envers en disant d'un air désabusé "boh, eux ou d'autres, ils auraient fait la même".

Révolution armée = un groupe imposant ses idées à un autre.

C'est une forme d'autoritarisme. Il peut prendre différentes formes, voilà tout. Et je ne suis pas partisan du je-m'en-foutisme, je suis partisan d'une révolution pacifique, d'une prise de conscience collective.

Mais les révolutionnaires n'ont pas forcément pour but de gouverner à la fin de la révolution.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:13 
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Rah, ça y est, vous me donnez envie de lire.

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Une question sur mes corrections ? Sur autre chose ? Un problème ? Une remarque ? N'hésitez pas à m'envoyer un MP.


Pour une demande de correction, c'est par ici.
Pour une intervention de GM dans vos RPs (validation d'achat ou autre), c'est par là.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


Bon jeu à vous !


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:14 
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Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:15 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

Vous me direz, rien d'étonnant, y a que des hippies en Ariège.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:16 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Et donc, les révolutionnaires au pouvoir deviennent l'autorité, et on recommence ?

C'cool comme jeu. Ca rappelle les "chats" de la maternelle.

Qui te dit que les révolutionnaires garderont le pouvoir ? Et puis si tu penses que tout type de pouvoir fera forcément de l'autoritarisme et prendra des mauvaises décisions à ce moment là révolution ou vote, rien ne sert à rien, on se laisse vivre en se disant qu'il est impossible de changer l'ordre des choses et on regarde le pouvoir en place nous la mettre à l'envers en disant d'un air désabusé "boh, eux ou d'autres, ils auraient fait la même".

Révolution armée = un groupe imposant ses idées à un autre.

C'est une forme d'autoritarisme. Il peut prendre différentes formes, voilà tout. Et je ne suis pas partisan du je-m'en-foutisme, je suis partisan d'une révolution pacifique, d'une prise de conscience collective.

Mais les révolutionnaires n'ont pas forcément pour but de gouverner à la fin de la révolution.



Mais ça serait à eux de décider qui gouvernera. Ou choisir de laisser le pouvoir vacant... qui finira par être récupéré par un opportuniste. ce qui n'aura donc servi à rien)

C'est la révolution violente elle-même, l'autoritarisme. Pas forcément ce qui découle d'elle. Parce que s'il y a révolution, s'il y a guerre, c'est que tout le monde n'est pas d'accord. L'usage des armes, c'est imposer ses idées à ceux qui n'en veulent pas (et les tuer s'ils ne veulent pas). Et... je trouve ça tout aussi malsain que le capitalisme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:17 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

C'aurait été pas plus mal que de prôner ainsi la violence. :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:19 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Et donc, les révolutionnaires au pouvoir deviennent l'autorité, et on recommence ?

C'cool comme jeu. Ca rappelle les "chats" de la maternelle.

Qui te dit que les révolutionnaires garderont le pouvoir ? Et puis si tu penses que tout type de pouvoir fera forcément de l'autoritarisme et prendra des mauvaises décisions à ce moment là révolution ou vote, rien ne sert à rien, on se laisse vivre en se disant qu'il est impossible de changer l'ordre des choses et on regarde le pouvoir en place nous la mettre à l'envers en disant d'un air désabusé "boh, eux ou d'autres, ils auraient fait la même".

Révolution armée = un groupe imposant ses idées à un autre.

C'est une forme d'autoritarisme. Il peut prendre différentes formes, voilà tout. Et je ne suis pas partisan du je-m'en-foutisme, je suis partisan d'une révolution pacifique, d'une prise de conscience collective.

Mais les révolutionnaires n'ont pas forcément pour but de gouverner à la fin de la révolution.



Mais ça serait à eux de décider qui gouvernera. Ou choisir de laisser le pouvoir vacant... qui finira par être récupéré par un opportuniste. ce qui n'aura donc servi à rien)

C'est la révolution violente elle-même, l'autoritarisme. Pas forcément ce qui découle d'elle. Parce que s'il y a révolution, s'il y a guerre, c'est que tout le monde n'est pas d'accord. L'usage des armes, c'est imposer ses idées à ceux qui n'en veulent pas (et les tuer s'ils ne veulent pas). Et... je trouve ça tout aussi malsain que le capitalisme.

Et quand ceux qui n'en veulent pas sont les représentants du pouvoir en place et qu'ils refusent de quitter la chaise on dit "bon ok tant pis restez là c'est ok" ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:20 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

C'aurait été pas plus mal que de prôner ainsi la violence. :D

Oh bah oui, prôner la violence, j'espère qu'on va faire une révolution qui fera tout plein de morts et qu'on ouvrira nos propres goulags.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:23 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Et donc, les révolutionnaires au pouvoir deviennent l'autorité, et on recommence ?

C'cool comme jeu. Ca rappelle les "chats" de la maternelle.

Qui te dit que les révolutionnaires garderont le pouvoir ? Et puis si tu penses que tout type de pouvoir fera forcément de l'autoritarisme et prendra des mauvaises décisions à ce moment là révolution ou vote, rien ne sert à rien, on se laisse vivre en se disant qu'il est impossible de changer l'ordre des choses et on regarde le pouvoir en place nous la mettre à l'envers en disant d'un air désabusé "boh, eux ou d'autres, ils auraient fait la même".

Révolution armée = un groupe imposant ses idées à un autre.

C'est une forme d'autoritarisme. Il peut prendre différentes formes, voilà tout. Et je ne suis pas partisan du je-m'en-foutisme, je suis partisan d'une révolution pacifique, d'une prise de conscience collective.

Mais les révolutionnaires n'ont pas forcément pour but de gouverner à la fin de la révolution.



Mais ça serait à eux de décider qui gouvernera. Ou choisir de laisser le pouvoir vacant... qui finira par être récupéré par un opportuniste. ce qui n'aura donc servi à rien)

C'est la révolution violente elle-même, l'autoritarisme. Pas forcément ce qui découle d'elle. Parce que s'il y a révolution, s'il y a guerre, c'est que tout le monde n'est pas d'accord. L'usage des armes, c'est imposer ses idées à ceux qui n'en veulent pas (et les tuer s'ils ne veulent pas). Et... je trouve ça tout aussi malsain que le capitalisme.

Et quand ceux qui n'en veulent pas sont les représentants du pouvoir en place et qu'ils refusent de quitter la chaise on dit "bon ok tant pis restez là c'est ok" ?

S'il n'y a qu'eux qui n'en veulent pas ?

Mais elle est là, ton utopie. ^^

Fédérer un peuple ne se fait pas par les armes. C'est quand tout le monde est ensemble, lié vers un objectif commun, qu'on peut arriver à quelque chose. Pas une poche, aussi nombreuse qu'elle soit, imposant ses idées aux autres poches. Et là, le "pouvoir" n'aura même pas besoin d'être violemment destitué (sauf s'il est vraiment abruti), car il n'aura aucune autre possibilité que de démissionner.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:24 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

C'aurait été pas plus mal que de prôner ainsi la violence. :D

Oh bah oui, prôner la violence, j'espère qu'on va faire une révolution qui fera tout plein de morts et qu'on ouvrira nos propres goulags.

Tu prônes une révolution armée. Des morts et des blessés, ça coule de source, dès-lors. Le nier, c'est se voiler la face. Une arme, ça sert à tuer.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:30 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Enfin bref, tout ça pour dire que si j'avais grandi en Ariège ou en Vendée je serais certainement hippie maintenant.

C'aurait été pas plus mal que de prôner ainsi la violence. :D

Oh bah oui, prôner la violence, j'espère qu'on va faire une révolution qui fera tout plein de morts et qu'on ouvrira nos propres goulags.

Tu prônes une révolution armée. Des morts et des blessés, ça coule de source, dès-lors. Le nier, c'est se voiler la face. Une arme, ça sert à tuer.

Il y a quand même une nuance importante entre le fait de prôner la violence et le fait de considérer la révolution armée comme une possibilité. Si tu veux un exemple de révolution armée qui a bien tourné : Venezuela. Alors certes, elle a techniquement échouée leur révolution armée, et Chavez s'est retrouvé au pouvoir par les urnes, donc on pourrait penser que cet argument valide plutôt tes idées, mais Chavez se serait retrouvé au pouvoir quoiqu'il arrive, et la société était favorable au coup d'état (et c'est pour ça qu'ils ont ensuite voté Chavez), du coup si Chavez s'était retrouvé au pouvoir au terme de cette révolution il n'y a aucune raison pour qu'il se soit comporté différemment que pendant ses mandats. Mandats qui ont eu le soutien fortement majoritaire du peuple.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:31 
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C'est pratique, j'ai plus à me casser la tête à répondre, 9 dit tout ce que je pense en l'exprimant mieux que je ne l'aurais fait. J'ai plus qu'à me prendre du pop-corn du coup.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:35 
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Soit dit en passant - car hélas, voilà que se déclenche un débat qui m'intéresse au plus haut point mais pour lequel je manque de temps - la solution d'Anastasie mérite que l'on s'y attarde plus qu'on la condamne, au même titre que celle de GM9 mérite un examen plus approfondi et critique. Je trouve l'opposition facile entre une prise de conscience collective et pacifique et la violence arbitraire et autoritaire des armes ; trop facile à dire vrai. D'un côté les bons, respectueux de l'homme, des libertés, de la vie de chacun, et de l'autre les mauvais, armes au poing, prompt à verser le sang, à troquer une oppression contre une autre ? Je résume, caricature peut-être, mais j'ai comme l'impression que l'on n'en est pas loin. La révolution armée assume une violence, une domination, une forme d'autorité active, du bouleversement. La solution de GM9 est d'apparence plus lisse, et c'est bien ce qui me dérange. Elle emprunte une logique commune aux formes diverses de totalitarisme, ou tentatives de totalitarisme - voyons large - qui m'inquiète grandement. Quand je lis "C'est quand tout le monde est ensemble, lié vers un objectif commun, qu'on peut arriver à quelque chose.", je trouve ça bien plus malsain encore que la perspective de faire couler du sang dans une lutte armée, et je m'en inquiète bien plus que lorsque je lis des propos sur les possibilités d'une révolution armée. Sans doute parce que j'ai dans l'idée qu'il existe des formes d'oppression plus subtiles, des violences moins évidentes, que celles des armes.

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* * *



C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


Dernière édition par Caabon le Mar 3 Nov 2015 11:36, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 3 Nov 2015 11:35 
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Enfin de toute façon ce débat ne mènera à rien vu qu'il y a un profond désaccord sur un point essentiel. Tu as l'air de penser que l'apprentissage (enfin la prise de conscience collective) se fera dans un contexte actuel et qu'il sera l'instigateur d'une révolution pacifique pendant que je pense que le contexte actuel interdit une prise de conscience collective et que celle-ci devra donc se faire post-révolution (que celle-ci soit armée ou non, n'oublions pas que j'ai dit plusieurs fois que ce n'était pas le mode de révolution que je préconisais en priorité).

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