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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:09 
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Je ne comprends pas bien ce que l'éducation, la santé, l'envoi de médocs et de personnel médical vient faire dans le statut de dictature de Cuba.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:12 
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Jeanne a écrit:
Daemon a écrit:
Jeanne a écrit:
Daemon a écrit:
Mais pour balancer l'argument coutumier d'un pote : Connais tu une seule nation communiste qui n'a pas viré en dictature?

Cuba.

Bah euh, non, il y a eu dictature sous couvert d'un beau bordel avec l'influence américaine.

Je ne suis pas d'accord.

C'est un pays en blocus depuis 50 ans avec le reste du monde. C'est pourtant, dans les classement internationaux, le numéro 1 en médecine et en éducation très régulièrement. C'est un pays qui prend les molécules sous brevet, les analyse, en fait un générique et l'envoie gratuitement dans des pays en Afrique. Lors de la crise d'Ebola, l'Europe et les Etats-Unis ont envoyé, en tout, moins d'une centaine de personnels médicaux. Cuba, c'est plus d'un millier.

Alors oui, une île en blocus international fait appel au rationnement. Et Cuba n'est pas parfaite, et j'ai plein de critique à lui faire. Mais si Cuba est une dictature, que penser de l'état d'urgence de notre pays ?

Disons que je trouve que Cuba est le mauvais exemple par excellence car l'influence des EU (ennemis n°1 du communisme) à ruiné le pays. Il ont placé des dictateurs pour remplacé l’hégémonie des mafias, etc.

Plus généralement je ne trouve pas que le communisme soit un choix judicieux, car il n'appelle pas à l'initiative personnelle. Un monde où l'état gère tout, sans moi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:18 
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Caabon a écrit:
Je ne comprends pas bien ce que l'éducation, la santé, l'envoi de médocs et de personnel médical vient faire dans le statut de dictature de Cuba.

C'est une question de définition politique. Dans le cas majoritaire, l'utilisation d'une telle assertion nous orienterais sur une telle définition : un pouvoir en place qui, par la force et la coercition propagandaire, impose à un peuple son propre maintien au pouvoir. Or, les objectifs principaux de ce pays étant pour et par le peuple de ce pays, il n'y a pas de révolte matée ou de tentatives de bouleversement politique à l'intérieur du pays (des manoeuvres extérieures, elles, sont prouvées, allant même jusqu'à l'implication de la mafia sicilienne sur l'une des tentatives d'assassinat sur Fidel). On ne peut donc parler, je pense, de dictature, car il n'y pas une répression politique de tentative de changement de la part de la masse de la population soulevée, ni d'aliénation totale comme dans le cas des socialismes du Nouvel Homme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:19 
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Daemon a écrit:
Disons que je trouve que Cuba est le mauvais exemple par excellence car l'influence des EU (ennemis n°1 du communisme) à ruiné le pays. Il ont placé des dictateurs pour remplacé l’hégémonie des mafias, etc..
Euh, pas à Cuba.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:21 
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Jeanne a écrit:
Daemon a écrit:
Disons que je trouve que Cuba est le mauvais exemple par excellence car l'influence des EU (ennemis n°1 du communisme) à ruiné le pays. Il ont placé des dictateurs pour remplacé l’hégémonie des mafias, etc..
Euh, pas à Cuba.

Bah euh, si totalement. Les complots de la CIA ont étés assez ouf là bas.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:22 
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Daemon a écrit:
Jeanne a écrit:
Daemon a écrit:
Disons que je trouve que Cuba est le mauvais exemple par excellence car l'influence des EU (ennemis n°1 du communisme) à ruiné le pays. Il ont placé des dictateurs pour remplacé l’hégémonie des mafias, etc..
Euh, pas à Cuba.

Bah euh, si totalement. Les complots de la CIA ont étés assez ouf là bas.

Mais pas pour placer Casto, mais contre Castro.

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Jeanne


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:24 
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Jeanne a écrit:
Caabon a écrit:
Je ne comprends pas bien ce que l'éducation, la santé, l'envoi de médocs et de personnel médical vient faire dans le statut de dictature de Cuba.

C'est une question de définition politique. Dans le cas majoritaire, l'utilisation d'une telle assertion nous orienterais sur une telle définition : un pouvoir en place qui, par la force et la coercition propagandaire, impose à un peuple son propre maintien au pouvoir. Or, les objectifs principaux de ce pays étant pour et par le peuple de ce pays, il n'y a pas de révolte matée ou de tentatives de bouleversement politique à l'intérieur du pays (des manoeuvres extérieures, elles, sont prouvées, allant même jusqu'à l'implication de la mafia sicilienne sur l'une des tentatives d'assassinat sur Fidel). On ne peut donc parler, je pense, de dictature, car il n'y pas une répression politique de tentative de changement de la part de la masse de la population soulevée, ni d'aliénation totale comme dans le cas des socialismes du Nouvel Homme.


Je comprends qu'il s'agit surtout d'un problème définition. Cependant, je demeure dans la même perplexité face à l'argumentation de l'éducation, de la santé et de l'aide humanitaire, pour lequel je ne trouve pas de lien avec le passage souligné dans ton propos.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:26 
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Caabon a écrit:
Jeanne a écrit:
Caabon a écrit:
Je ne comprends pas bien ce que l'éducation, la santé, l'envoi de médocs et de personnel médical vient faire dans le statut de dictature de Cuba.

C'est une question de définition politique. Dans le cas majoritaire, l'utilisation d'une telle assertion nous orienterais sur une telle définition : un pouvoir en place qui, par la force et la coercition propagandaire, impose à un peuple son propre maintien au pouvoir. Or, les objectifs principaux de ce pays étant pour et par le peuple de ce pays, il n'y a pas de révolte matée ou de tentatives de bouleversement politique à l'intérieur du pays (des manoeuvres extérieures, elles, sont prouvées, allant même jusqu'à l'implication de la mafia sicilienne sur l'une des tentatives d'assassinat sur Fidel). On ne peut donc parler, je pense, de dictature, car il n'y pas une répression politique de tentative de changement de la part de la masse de la population soulevée, ni d'aliénation totale comme dans le cas des socialismes du Nouvel Homme.


Je comprends qu'il s'agit surtout d'un problème définition. Cependant, je demeure dans la même perplexité face à l'argumentation de l'éducation, de la santé et de l'aide humanitaire, pour lequel je ne trouve pas de lien avec le passage souligné dans ton propos.
Probablement essayai-je d'indiquer les côtés positifs du système donné car il m'était impossible de répondre à la question spécifique, puisqu'elle était vide de sens sans une analyse profonde de la définition que l'on pourrait donner à dictature ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:27 
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D'accord.
Je comprends mieux.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:33 
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Selon moi, Hergé illustre bien et avec beaucoup d'humour la situation politique de Cuba. Suffit de voir la dernière image de Tintin chez les Picaros.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:33 
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Alors, j'ai établi ma couche dans les charniers,
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:33 
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Silmeria a écrit:
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:34 
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Daemon a écrit:
Selon moi, Hergé illustre bien et avec beaucoup d'humour la situation politique de Cuba. Suffit de voir la dernière image de Tintin chez les Picaros.

Presque aussi caricaturalement que Tintin au Congo et Tintin chez les soviets...

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Jeanne


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:35 
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Bonsoir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 7 Déc 2015 01:35 
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Salut Silmeria !

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