Tout dépend, si tu pars du principe que revenir sur un système de féodalisme, par exemple, est une idéologie altermondialiste parce qu'en désaccord avec les idées de la doctrine dominante, oui, certaines idéologies altermondialistes peuvent être complètement de droite et/ou se retrouver à prôner des idées d'inégalités dans lesquelles une minorité vivrait d'une majorité.

Mais est-ce que des éléments de du capitalisme, recombinés, détournés, demeurent des doctrines capitalistes ? D'ailleurs, dans le capitalisme, n'y aurait-il pas des courants au même titre que dans les gauches ou les altermondialismes ? Et places-tu dans le capitalisme l'ensemble des moyens dont il dispose, ou penses-tu qu'il est possible de recourir à des éléments transversaux, quelque soit le courant dans lequel on se trouve ?

Je bute un peu sur ces questionnements dans le projet que tu défends. Outre les conditions de réalisation.

Non non, je parle bien des altermondialisme de "gauche" (je prends des précautions), ceux auxquels tu ne trouverais probablement rien à redire, et qui n'ont une existence, une audience, que comme minorité, qui exploitent le système en s'y opposant, tout comme les "capitalistes" exploitent le système en l'aliénant. Ou quelque chose dans ce goût là. Une forme de freerider/passager clandestin en somme : une position qui n'est actuellement viable que parce que eux seuls l'appliquent, mais qui deviendrait intenable une fois étendue.

Sans forcément rester dans l'idéologie capitaliste, il y a des idées capitalistes qui s'insinuent comme des vérités même dans certaines idées altermondialistes. Et, que ça reste ou non dans le cadre du capitaliste, je pense qu'elles nuisent à l'idée globale et à toutes les réflexions qui pourraient en découler.

Tu veux dire, des courants capitalistes progressistes et égalitaristes ? Pour moi le socialisme moderne en fait plus ou moins parti. C'est compliqué de pointer en quoi le socialisme moderne (je parle pas du néo-socialisme qui n'a plus rien de socialisme, je veux parler de ce socialisme qui s'est pas mal détaché du communisme et qui veut appliquer sa politique progressiste via les courants capitalistes) et le capitalisme diffèrent, et dans une certaine mesure on pourrait dire que le socialisme fait parti intégrante du capitalisme, ou plutôt que le capitalisme fait parti intégrante du socialisme.

Pour la dernière question je ne comprends pas vraiment.

Ah. Oui, je vois ce que tu veux dire. Tu parles des altermondialistes qui vivent dans la société capitalistes qu'ils veulent changer, pas de l'éventualité que chacun de ces mouvements arrive au pouvoir.

Eh bien, oui, d'une certaine manière. J'ai envie de dire, le simple fait que certains vivent de leurs écrits altermondialistes fait qu'ils sont entretenus par une majorité. Mais je ne trouve pas la question très pertinente dans la mesure où s'ils parvenaient à appliquer leurs idéologies, alors il n'y aurait plus besoin de ces "donneurs de leçon", de ces personnes qui veulent changer la société à tout prix, ils travailleraient donc de la même manière que tout le monde. Le truc c'est que si trop de personnes vivent en s'opposant au capitalisme, alors il y a très probablement assez de personnes pour renverser le capitalisme.

Allez, au diable les économies, je me fous pour 50€ de livres.

Et probablement autant de personnes qui auront d'autant moins de raisons de le faire.

Quoi donc ?

J'ai jeté mon dévolu sur Le nouvel esprit du capitalisme, La laïcité n'est pas ce que vous croyez et, enfin, Emanciper le travail, de Friot. J'en ai pour 40€.

Tu m'avais conseillé de lire un livre pro-libéral et anti-socialisme il y a peu, je ne me souviens plus duquel. Tu te souviens ?

Ah oui, la Route de la servitude, de Friedrich A. Hayek.

Il est plus anti-totalitarisme qu'anti-socialisme.

Je l'ai trouvé à 12€, je le prends.

Où que tu achètes tes livres ?

Amazon. Je sens la critique arriver, mais à vrai dire ils sont tous vendus par des librairies, Amazon n'est qu'un intermédiaire dans les achats que j'ai fait (même si ils possèdent eux-même des livres).

Bon, 57€, mais ça fait pas de mal de temps en temps.

"C'est le bien qui fait mal", comme dirait l'autre.

Bon, je vais arrêter d'écouter du Friot, parce que ses vidéos font toujours 1H30 et qu'il faut que je RP Leykhsa.