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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:11 
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Azra a écrit:
Beorth a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bah le malsain, c'est l'essence même de la dark fantasy. Les définitions qui existent du mot ne rendent pas trop honneur à ce que l'on essaie d'évoquer lorsque l'on en parle, mais "Qui dénote, qui révèle une perversité intellectuelle ou morale" est une bonne piste, je pense.

Je dirais donc entre pervers et glauque. Donc trois tête coupées par chapitre dans le Trône de Fer je ne trouve pas que ça s'applique.


Et l'Assassin Royal, n'en parlons pas. C'est un peu un drame sur les bords, mais niveau ambiance c'est limite bisounours, hein.


Bisounours ? Un personnage qui se fait dépecer vivant, un autre qui perd son âme et devient apathique sans même s'en rendre compte... je n'ai pas envie de savoir ce qui n'est pas bisounours pour toi.

Je suis assez d'accord avec ta définition, mais du coup, ce n'est pas l'exclusivité de la dark fantasy.


Je ne suis pas certain que la violence ponctuelle, voire la concentration de la violence dans un camp/personnage suffise à faire un univers/un récit sombre.


En même temps, un récit sombre tout du long à autant d'intérêt qu'un récit gentil tout du long. C'est forcément des scènes sporadiques.


Pas nécessairement.
Ben tiens, un contre exemple sur lequel Isil me soutiendra peut-être : Féérie pour les Ténèbres. Il me semble que cela peut correspondre tout du long à ce qu'Ananas décrit comme un univers dark (même si ce n'est pas tout à fait de la fantasy), dont l'esthétique présente un intérêt intrinsèque. Ecrire le glauque, le malsain, pour n'en faire pas un élément répulsif/ponctuel, répondant à des mécaniques précises dans un récit où l'univers global est positif, sain, lumineux, ou amené à la redevenir, mais quelque chose de filé, une lecture soutenable pour le lecteur, est un enjeu de taille.

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La plupart des hommes aimaient mieux être appelés habiles en étant des canailles qu'être appelés des sots en étant honnêtes : de ceci, ils rougissent, de l'autre ils s'enorgueillissent.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:12 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bah le malsain, c'est l'essence même de la dark fantasy. Les définitions qui existent du mot ne rendent pas trop honneur à ce que l'on essaie d'évoquer lorsque l'on en parle, mais "Qui dénote, qui révèle une perversité intellectuelle ou morale" est une bonne piste, je pense.

Je dirais donc entre pervers et glauque. Donc trois tête coupées par chapitre dans le Trône de Fer je ne trouve pas que ça s'applique.


Et l'Assassin Royal, n'en parlons pas. C'est un peu un drame sur les bords, mais niveau ambiance c'est limite bisounours, hein.

Bah forcément, un monde où les personnages s'appellent "Vérité", "Chevalerie" et j'en passe, ça peut pas être sombre. :lol:


Tu parles du gars qui meure avant le début du livre et de l'autre qui se vide de son âme pour devenir une machine de guerre ? [:dingue:]

Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bah le malsain, c'est l'essence même de la dark fantasy. Les définitions qui existent du mot ne rendent pas trop honneur à ce que l'on essaie d'évoquer lorsque l'on en parle, mais "Qui dénote, qui révèle une perversité intellectuelle ou morale" est une bonne piste, je pense.

Je dirais donc entre pervers et glauque. Donc trois tête coupées par chapitre dans le Trône de Fer je ne trouve pas que ça s'applique.


Et l'Assassin Royal, n'en parlons pas. C'est un peu un drame sur les bords, mais niveau ambiance c'est limite bisounours, hein.

Bah forcément, un monde où les personnages s'appellent "Vérité", "Chevalerie" et j'en passe, ça peut pas être sombre. :lol:

Oui non mais voilà. Avec des dragons qui parlent, de la magie bien merveilleuse et tout le bordel qui va avec, c'est quand même une blague de dire que c'est sombre.


Des dragons qui parlent ? De la magie merveilleuse ? On a pas dû lire la même chose. Dans mes bouquins, les dragons étaient soit des golems qui annihilent l'esprit soit des monstres qui s'en fiches des humains, et la magie était la source d'à peu prêt tous les malheurs du monde avec ses fanatiques et ses utilisateurs qui finissent par perdre la tête.

Non mais tu vois, c'est bien pour ça qu'on dit que c'est là qu'on voit que t'es bien un chibi. Je crois que tout le monde est d'accord ici pour dire que l'Assassin Royal n'est clairement pas un livre particulièrement sombre et malsain. Sauf toi. Nos critères ne sont simplement clairement pas les mêmes. Et ça explique toute la conversation précédente : tes critères pour que quelque chose soit mature et sombre sont tellement éloignés des nôtres que quand on en discute on arrive à des conclusions complètement différentes.


Ça c'est une évidence. Mais dire que c'est bisounours... je n'ai même pas envie d'avoir ton avis sur l'épée de vérité, tu vas me dire que c'est mignon toutes ces scènes de tortures et de viole à longueur de bouquin...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:13 
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Azra a écrit:
Pour la dernière fois, je n'avais pas compris qu'on parlait de dark fantasy. -_-

Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:14 
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Beorth a écrit:
Azra a écrit:
Beorth a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bah le malsain, c'est l'essence même de la dark fantasy. Les définitions qui existent du mot ne rendent pas trop honneur à ce que l'on essaie d'évoquer lorsque l'on en parle, mais "Qui dénote, qui révèle une perversité intellectuelle ou morale" est une bonne piste, je pense.

Je dirais donc entre pervers et glauque. Donc trois tête coupées par chapitre dans le Trône de Fer je ne trouve pas que ça s'applique.


Et l'Assassin Royal, n'en parlons pas. C'est un peu un drame sur les bords, mais niveau ambiance c'est limite bisounours, hein.


Bisounours ? Un personnage qui se fait dépecer vivant, un autre qui perd son âme et devient apathique sans même s'en rendre compte... je n'ai pas envie de savoir ce qui n'est pas bisounours pour toi.

Je suis assez d'accord avec ta définition, mais du coup, ce n'est pas l'exclusivité de la dark fantasy.


Je ne suis pas certain que la violence ponctuelle, voire la concentration de la violence dans un camp/personnage suffise à faire un univers/un récit sombre.


En même temps, un récit sombre tout du long à autant d'intérêt qu'un récit gentil tout du long. C'est forcément des scènes sporadiques.


Pas nécessairement.
Ben tiens, un contre exemple sur lequel Isil me soutiendra peut-être : Féérie pour les Ténèbres. Il me semble que cela peut correspondre tout du long à ce qu'Ananas décrit comme un univers dark (même si ce n'est pas tout à fait de la fantasy), dont l'esthétique présente un intérêt intrinsèque. Ecrire le glauque, le malsain, pour n'en faire pas un élément répulsif/ponctuel, répondant à des mécaniques précises dans un récit où l'univers global est positif, sain, lumineux, ou amené à la redevenir, mais quelque chose de filé, une lecture soutenable pour le lecteur, est un enjeu de taille.


Je sais pas, je ne connais pas.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:16 
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Gadelle a écrit:
Beorth a écrit:
Gadelle a écrit:
Gagner la Guerre est dans mon panier sur amazon.fr depuis decembre, mais je n'ai pas assez d'argent pour payer la livraison et ce livre n'existe pas aux états >_<



En poche ?
Y'a pas un libraire qui peut le commander sans avoir de frais ?
Ou en passant par un site canadien, donc déjà du bon côté de l'Atlantique ?


Je devrais peut-être poser la question à l'Alliance Française, mais d'habitude l'alliance commande seulement « la vrai littérature » et donc pas des choses fantastiques. Sauf Harry Potter, pour quelque raison étrange que je ne comprends pas, ils ont tous les livres de Harry Potter en français. Mais outre de ça, c'est toujours Romain Gary, Victor Hugo, Jean-Paul Sartre etc. Je n'ai rien contre ces types, bien sûr, je les aime bien, mais on voit presque jamais un dragon ou un lutin chez Sartre ou Hugo.



Mais un libraire local ne pourrait pas le commander ?
Mon libraire à moi me trouve bien des ouvrages d'outre-Atlantique. Peut-être en existe-t-il de ton côté de l'océan capables de tels prodiges.

Faut dire que les choses fantastiques, en "vraie littérature" (nous avons bien Gautier et une poignée d'autres), en francophone, ça ne courre pas les rues. C'est un domaine où beaucoup d'auteurs étrangers sont traduits, mais où peu de francophones sont édités par les grandes maisons d'édition. Jaworski est un de ces exemples : passage par les Moutons Electriques, et ensuite en poche chez Gallimard.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:17 
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L'épée de Vérité. Autre cycle qui a très mal vieilli dans ma bibliothèque.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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C'est d'ailleurs l'objectif à terme avec Anastasie : faire du assez glauque tout du long, et agrémenter les RP de passages encore plus noirs, qui là viendront donner un sentiment de malaise.

C'est pas gagné, c'est la première fois que j'écrirai du malsain.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Et en plus, Féérie pour les Ténèbres - soyons un brin chauvins - c'est FRANÇAIS !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:20 
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Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.

Franchement je peine à voir comment on peut trouver l'Assassin Royal malsain. A moins de trouver toutes les fictions un tant soit peu dramatiques malsaines.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Du coup si un jour j'arrive à coller l'ambiance que je veux avec Anastasie je te préviendrai tu arrêteras de me corriger, héhé.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:23 
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Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.


C'est peut-être que nous ne nous entendons pas sur la place accordée à la violence dans la construction d'un récit glauque/malsain et tout autre qualificatif utilisé jusque là. Le rapport général au corps, à l'environnement, à la société, de l'Epée de Vérité tend vers l'ordonné, le lumineux, le sain, le calme, le paisible, l'égalitaire, le respect d'autrui, etc. Tous les phénomènes de violence/déviance à cet ordre sont combattus (usage positif de la violence) et remis au pas. J'ai plutôt perçus tous les éléments qui pourraient être constitutifs d'un univers sombre comme n'étant là que pour rendre plus éclatant l'aspect lumineux/positif.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:25 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.

J'ai l'impression que tu confonds complètement une ambiance glauque et une scène violente, les deux sont extrêmement différents.


Bah pour moi, quand les scènes violentes se multiplient tout le long des livres, ça fini par donner une ambiance glauque, même si certains passages sont plus légers.

Après je comprends bien la différence : Elric à une ambiance sombre tout en étant assez peu violent (et ça, j'aime bien).

Anastasie Terreblanc a écrit:
Du coup si un jour j'arrive à coller l'ambiance que je veux avec Anastasie je te préviendrai tu arrêteras de me corriger, héhé.


Chiche. Je suis sûr que ça ne me posera aucun problème.

Parce que sinon, tu sera hors charte du forum. [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:27 
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Azra a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.

J'ai l'impression que tu confonds complètement une ambiance glauque et une scène violente, les deux sont extrêmement différents.


Bah pour moi, quand les scènes violentes se multiplient tout le long des livres, ça fini par donner une ambiance glauque, même si certains passages sont plus légers.

Après je comprends bien la différence : Elric à une ambiance sombre tout en étant assez peu violent (et ça, j'aime bien).

Anastasie Terreblanc a écrit:
Du coup si un jour j'arrive à coller l'ambiance que je veux avec Anastasie je te préviendrai tu arrêteras de me corriger, héhé.


Chiche. Je suis sûr que ça ne me posera aucun problème.

Parce que sinon, tu sera hors charte du forum. [:Dange:]

Mais... non... pas du tout...

C'est là la mésentente première je crois. Je vais pas faire de gore. Le gore et le malsain ne sont pas forcément liés. L'un peut servir à l'autre, l'un peut être complémentaire de l'autre, mais on peut faire du sombre, malsain et dark sans toucher au gore. Je te parle d'ambiance, moi. Je parle pas forcément de foutre des membre déchirés à chaque description d'un lieu.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 24 Fév 2016 19:28 
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Beorth a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Mais peu importe, c'est quand même pas du tout malsain et loin d'être sombre et mature.


Isil An'Naïnelim a écrit:
L'ambiance est très loin d'être glauque dans l'Epée de Vérité, même dans les scènes de tortures (ensuite je n'ai lu que les trois premiers tomes, ce me semble, après ça m'a lassée).


J'imagine que c'est une question de goût...

... mais franchement, c'est la première fois que j'entends dire que ce genre de livre pourrait être autre chose que malsain (voir carrément pervers dans le cas de l'épée de vérité)

J'espère sincèrement ne jamais lire des livres que vous trouvez malsain.


C'est peut-être que nous ne nous entendons pas sur la place accordée à la violence dans la construction d'un récit glauque/malsain et tout autre qualificatif utilisé jusque là. Le rapport général au corps, à l'environnement, à la société, de l'Epée de Vérité tend vers l'ordonné, le lumineux, le sain, le calme, le paisible, l'égalitaire, le respect d'autrui, etc. Tous les phénomènes de violence/déviance à cet ordre sont combattus (usage positif de la violence) et remis au pas. J'ai plutôt perçus tous les éléments qui pourraient être constitutifs d'un univers sombre comme n'étant là que pour rendre plus éclatant l'aspect lumineux/positif.


Le but final n'est pas sombre, mais les moyens employés le son (le héros propose quand même de massacrer les femmes et les enfants avant de les empaler sur des piques...). Pour moi, peu importe le but, ça reste un thème globale assez sordide au final.

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