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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:17 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Pourquoi zut ?


Je voulais revendiquer mon féminazisme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:22 
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Sans entraînement, les hommes sont plus compétents. Le "de manière générale" est justement là pour exclure la comparaison entre une femme musclée et un homme non musclé.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:25 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Sans entraînement, les hommes sont plus compétents. Le "de manière générale" est justement là pour exclure la comparaison entre une femme musclée et un homme non musclé.


Ce de manière générale est une précaution oratoire fumeuse et dangereuse.

Et sans entraînement, les hommes n'ont aucun avantage. T'as beau avoir un potentiel énorme, si tu ne le développes pas, il ne donne rien. Donc à entraînement zéro, un individu ne vaut rien.

Ensuite, tu as seulement répondu à mon point sur la capacité.

Rien à voir avec la compétence.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:27 
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Ajouter "de manière générale", au fond, est un bon moyen pour pratiquer des formes de discriminations envers des individus : "ah, je ne vous prends pas, parce que, de manière générale, les membres de la catégorie à laquelle vous appartenez sont comme ça"...

Youhou ! Ca change tout !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:29 
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A moins que les gens soient bons et lucides, et se fichent de la manière générale : ils s'intéressent uniquement à l'individu, pour lui donner sa chance !

Mais alors...

Pourquoi maintenir ce "de manière générale" ? Puisque tout le monde s'en fiche, au fond ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:31 
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C'est souvent parce que "de manière générale, les femmes veulent des enfants", et qu'il est difficile de savoir ce qu'une personne va faire de sa capacité à procréer, que des mecs se disent qu'il ne vaut mieux pas recruter une femme que l'on va peut-être devoir remplacer dans six mois pour un congé maternité.

Bah, on va pas lui donner tort : de manière générale, il aura raison.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:34 
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Exactement le même souci que pour la question de l'interdiction hommes ayant eu une relation sexuelle avec un partenaire de même sexe de donner leur sang. Les statistiques à la rescousse. Ca évite justement de faire une comparaison entre un homme ayant eu une relation sexuelle avec un partenaire de même sexe en se protégeant, et un homme ayant eu une relation sexuelle avec un partenaire de sexe différent sans prendre aucune précaution !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:34 
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C'est mon côté féminisme de la troisième vague qui ressort ce soir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 18:39 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
En somme : tu n'aimes pas les généralités.


Je n'ai rien contre les généralités : généraliser est un procédé ; auquel je recours parfois sans aucun état d'âme, et dont j'apprécie l'usage dans certains domaines, par exemple à but humoristique.

Donc en tant que procédé, il est a priori neutre. Comme les chiffres des statistiques d'ailleurs

Par contre, l'usage qui en est fait est rarement, voire pas du tout neutre. Certaines généralités ont une portée qui va au-delà de la précaution oratoire, ou du retranchement derrière les statistiques. Des généralités, ou des statistiques, qui permettent de légitimer ou de couvrir ou d'encourager, dans les pratiques, des discriminations, doivent être signalées comme n'étant pas neutres justement. Au moins pour que la discussion puisse porter dessus, et qu'on ne se dise pas "non non, c'est neutre".

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:00 
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Bon vendredi ! :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:06 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
J'aurais du mal à t'expliquer ça de manière technique et concrète mais en gros, femen et compagnie c'est de la troisième vague. C'est trouver sexiste les clubs réservés aux hommes, c'est trouver sexiste de dire qu'un homme sera de manière générale plus compétent pour porter des charges lourdes, et ce genre de choses. Enfin, c'est du féminisme ultra, à l'extrême, c'est ce qui devient petit à petit la norme en Suède, en Norvège et aux Etats Unis, et sur internet, et qu'on appelle communément "féminazisme".


Et en quoi ce n'est pas sexiste ? Parce que le "de manière générale" peut éventuellement noyer le poisson, faire preuve de précaution oratoire, mais quand on creuse, ça ressemble quand même vachement à de la connerie.

1) La capacité à soulever de lourdes charges ne dépend pas de ton genre mais de tes capacités physiques.

2) La compétence à soulever des lourdes charges ne dépend pas de tes capacités physiques, mais de ton apprentissage de cette pratique : mouvements, postures, prises, etc. Encore une fois, cela ne dépend pas de ton genre.

3) Qu'est-ce qu'une lourde charge ? Trente kilos ? Cinquante kilos ? Cent kilos ?

Les arguments statistiques "les hommes sont plus musclés que les femmes", ou les arguments d'ordre physiologique peuvent peut-être venir nuancer ces propos. Seulement, ce "de manière générale, les hommes sont plus compétents pour soulever de lourdes charges" légitime des formes de discrimination diverses envers les femmes, notamment pour l'accès à l'emploi.

Diantre.
Me voilà féminazi...


À poids et taille égale, un homme a une masse musculaire supérieure à la femme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:07 
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Bon, puisque j'ai abondé dans le sens des généralités qui m'horripilent, un exemple d'une forme que j'affectionne et pratique.

En sociologie, je suis attaché au traitement de données qualitatives pour cerner une problématique. Par exemple, pour mes mémoires, j'ai majoritairement travaillé à partir d'entretiens semi-directifs. Seulement, faute de temps, de moyens, de faisabilité, je ne pouvais pas rencontrer tous les individus du groupe que j'étudiais. Je n'avais que des entretiens avec un échantillon de cette population que je connaissais.

A moins de faire une généralisation à partir des données dont je disposais, mon travail se serait cantonné à une collection de cas particuliers, purement descriptifs, qui ne pouvaient pas répondre à une problématique qui englobait un plus grand nombre de cas.

La généralisation m'a permis d'aller de l'avant, de construire de nouvelles hypothèse à tester, de fournir un mémoire qui pourrait être discuté, utilisé, contesté, qui sortait un peu du factuel.

L'intérêt que je trouve à la généralisation, dans ce cas, est que - théoriquement - la manière dont elle s'opère est visible et connue de tous, aussi chacun peut avoir un effet critique sur cette dernière.

Quant à ses effets, pour un des mémoires, j'ai dû renoncer à certaines généralisations, parce qu'il allait en être fait un usage particulier - non cantonné au monde de la recherche universitaire - donc je ne pouvais pas me lancer dans des généralisations qui auraient pu avoir une certaine fécondité heuristique, mais dont un usage politique/professionnel aurait été contraire à mes principes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:07 
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Guasina a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
J'aurais du mal à t'expliquer ça de manière technique et concrète mais en gros, femen et compagnie c'est de la troisième vague. C'est trouver sexiste les clubs réservés aux hommes, c'est trouver sexiste de dire qu'un homme sera de manière générale plus compétent pour porter des charges lourdes, et ce genre de choses. Enfin, c'est du féminisme ultra, à l'extrême, c'est ce qui devient petit à petit la norme en Suède, en Norvège et aux Etats Unis, et sur internet, et qu'on appelle communément "féminazisme".


Et en quoi ce n'est pas sexiste ? Parce que le "de manière générale" peut éventuellement noyer le poisson, faire preuve de précaution oratoire, mais quand on creuse, ça ressemble quand même vachement à de la connerie.

1) La capacité à soulever de lourdes charges ne dépend pas de ton genre mais de tes capacités physiques.

2) La compétence à soulever des lourdes charges ne dépend pas de tes capacités physiques, mais de ton apprentissage de cette pratique : mouvements, postures, prises, etc. Encore une fois, cela ne dépend pas de ton genre.

3) Qu'est-ce qu'une lourde charge ? Trente kilos ? Cinquante kilos ? Cent kilos ?

Les arguments statistiques "les hommes sont plus musclés que les femmes", ou les arguments d'ordre physiologique peuvent peut-être venir nuancer ces propos. Seulement, ce "de manière générale, les hommes sont plus compétents pour soulever de lourdes charges" légitime des formes de discrimination diverses envers les femmes, notamment pour l'accès à l'emploi.

Diantre.
Me voilà féminazi...


À poids et taille égale, un homme a une masse musculaire supérieure à la femme.


Réelle ou potentielle ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:21 
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Il me reste un après-midi de travail à faire, et j'éprouve de la difficulté à me motiver... quelqu'un peut me flanquer un bon coup de pied dans l'arrière-train svp ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 13 Mai 2016 19:23 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
J'aurais du mal à t'expliquer ça de manière technique et concrète mais en gros, femen et compagnie c'est de la troisième vague. C'est trouver sexiste les clubs réservés aux hommes, c'est trouver sexiste de dire qu'un homme sera de manière générale plus compétent pour porter des charges lourdes, et ce genre de choses. Enfin, c'est du féminisme ultra, à l'extrême, c'est ce qui devient petit à petit la norme en Suède, en Norvège et aux Etats Unis, et sur internet, et qu'on appelle communément "féminazisme".


Et en quoi ce n'est pas sexiste ? Parce que le "de manière générale" peut éventuellement noyer le poisson, faire preuve de précaution oratoire, mais quand on creuse, ça ressemble quand même vachement à de la connerie.

1) La capacité à soulever de lourdes charges ne dépend pas de ton genre mais de tes capacités physiques.

2) La compétence à soulever des lourdes charges ne dépend pas de tes capacités physiques, mais de ton apprentissage de cette pratique : mouvements, postures, prises, etc. Encore une fois, cela ne dépend pas de ton genre.

3) Qu'est-ce qu'une lourde charge ? Trente kilos ? Cinquante kilos ? Cent kilos ?

Les arguments statistiques "les hommes sont plus musclés que les femmes", ou les arguments d'ordre physiologique peuvent peut-être venir nuancer ces propos. Seulement, ce "de manière générale, les hommes sont plus compétents pour soulever de lourdes charges" légitime des formes de discrimination diverses envers les femmes, notamment pour l'accès à l'emploi.

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À poids et taille égale, un homme a une masse musculaire supérieure à la femme.


Réelle ou potentielle ?

La musculature masculine est liée à la testostérone qu'ils produisent, hors... les femmes en produisent beaucoup moins.


c'est ca !

Les femmes produisent de l'oestrogène et de la testotérone... qui est lié à la masse graisseuse à des endroit stratégique pour le bon cheminement de la gestation.

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