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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:13 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.

Mais s'il est en tort pour quelque chose, il doit payer les conséquences de ses actes. Ca me semble amplement logique et légitime. Et donc non, clairement mentir n'est pas un moyen de l'aider. Couvrir quelqu'un qui a fait un truc pas bien, c'est pas l'aider.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:14 
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Tanaëth Ithil a écrit:
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Ca oui, certes. Est-ce que c'est toujours, en gras et en italique, plus recommandable que de mentir ?


De mon point de vue, oui. Un type qui m'avoue qu'il a menti à x-y-z anéantit en une seconde toute la confiance que j'ai pu avoir en lui, s'il est capable de mentir à d'autres ce serait débile de ma part de penser qu'il ne me mentira pas à moi.

Ce qui est bien avec ce genre d'avis nuancés c'est qu'ils sont pas manichéens ni porteurs d'exigences morales et sociales irréalistes.


Si tu penses que mentir est une nécessité, c'est que tu as un gros souci d'intégrité, sans vouloir t'offenser. On peut vivre en société sans raconter des bobards, c'est même plus simple et infiniment plus agréable pour tout le monde.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:14 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Tout est une histoire de circonstances, justement.


oui


J'suis pas d'accord. Y'a toujours moyen de faire sans passer par le mensonge.


Est-ce que toujours implique qu'on ne peux pas mentir pour garder le secret de la fête surprise qu'on organise pour une personne qu'on aime ?


Toujours c'est un absolu. On peut garder un secret sans mentir, que ce soit en gardant le silence, en repoussant la réponse à plus tard, ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Et si tu dois porter cette personne à un endroit, ou l'empêcher de faire un achat, tu préfères lui dire "je ne dirai rien lol mdr clin d'oeil" en espérant que la personne ne comprenne pas dans la seconde qui suit que quelque chose se trame ? Tu as un rapport à la vérité qui plonge carrément dans l'obsessionnel et le malsain.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:14 
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Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.


Si je dois témoigner en cours ? Désolée, mais il est hors de question que je mens... donc je préfèrais ne pas me rendre en cours, car il me serait impossible de mentir.

Ah. J'suis rassuré de pas être le seul à pousser l'honnêteté comme une valeur fondamentale. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:15 
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Gamemaster10 a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Tout est une histoire de circonstances, justement.


oui


J'suis pas d'accord. Y'a toujours moyen de faire sans passer par le mensonge.


Est-ce que toujours implique qu'on ne peux pas mentir pour garder le secret de la fête surprise qu'on organise pour une personne qu'on aime ?


Toujours c'est un absolu. On peut garder un secret sans mentir, que ce soit en gardant le silence, en repoussant la réponse à plus tard, ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Et si tu dois porter cette personne à un endroit, ou l'empêcher de faire un achat, tu préfères lui dire "je ne dirai rien lol mdr clin d'oeil" en espérant que la personne ne comprenne pas dans la seconde qui suit que quelque chose se trame ? Tu as un rapport à la vérité qui plonge carrément dans l'obsessionnel et le malsain.

Encore une fois, de toute façon, on parlait des mensonges qui portaient préjudice, non ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:15 
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Gamemaster10 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.


Je préfères dire la vérité, mais je ne l'abandonnerai pas pour autant. S'il s'agit d'une personne que j,estime, je vais tenter de lui venir en aide. Ca peut aller de l'héberger ou de l'aider à faire des démarches, l,accompagner afin qu'elle se sorte du pétrin dans lequel elle s,est mise.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:17 
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Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.


Je préfères dire la vérité, mais je ne l'abandonnerai pas pour autant. S'il s'agit d'une personne que j,estime, je vais tenter de lui venir en aide. Ca peut aller de l'héberger ou de l'aider à faire des démarches, l,accompagner afin qu'elle se sorte du pétrin dans lequel elle s,est mise.

Voilà, tout à fait.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:17 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ca oui, certes. Est-ce que c'est toujours, en gras et en italique, plus recommandable que de mentir ?


De mon point de vue, oui. Un type qui m'avoue qu'il a menti à x-y-z anéantit en une seconde toute la confiance que j'ai pu avoir en lui, s'il est capable de mentir à d'autres ce serait débile de ma part de penser qu'il ne me mentira pas à moi.

Ce qui est bien avec ce genre d'avis nuancés c'est qu'ils sont pas manichéens ni porteurs d'exigences morales et sociales irréalistes.

Irréaliste ? C'est irréaliste pour toi d'avoir des valeurs comme la franchise et la sincérité ?

Au point de dire à un mec "un jour tu as dit un mensonge donc je ne pourrai jamais te faire confiance" ? Oui putain, c'est irréaliste. Je rappelle qu'il n'y a aucune notion de la gravité ou de l'importance de ce mensonge dans sa phrase. C'est juste "j'ai appris que quelqu'un avait menti, je ne peux plus lui faire confiance".

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:18 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.

Mais s'il est en tort pour quelque chose, il doit payer les conséquences de ses actes. Ca me semble amplement logique et légitime. Et donc non, clairement mentir n'est pas un moyen de l'aider. Couvrir quelqu'un qui a fait un truc pas bien, c'est pas l'aider.

"Et ce que cette personne soit coupable ou non."

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:19 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Tout est une histoire de circonstances, justement.


oui


J'suis pas d'accord. Y'a toujours moyen de faire sans passer par le mensonge.


Est-ce que toujours implique qu'on ne peux pas mentir pour garder le secret de la fête surprise qu'on organise pour une personne qu'on aime ?


Toujours c'est un absolu. On peut garder un secret sans mentir, que ce soit en gardant le silence, en repoussant la réponse à plus tard, ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Et si tu dois porter cette personne à un endroit, ou l'empêcher de faire un achat, tu préfères lui dire "je ne dirai rien lol mdr clin d'oeil" en espérant que la personne ne comprenne pas dans la seconde qui suit que quelque chose se trame ? Tu as un rapport à la vérité qui plonge carrément dans l'obsessionnel et le malsain.

Encore une fois, de toute façon, on parlait des mensonges qui portaient préjudice, non ?

Ben pas lui justement, d'où mon effarement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:23 
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Gamemaster10 a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ca oui, certes. Est-ce que c'est toujours, en gras et en italique, plus recommandable que de mentir ?


De mon point de vue, oui. Un type qui m'avoue qu'il a menti à x-y-z anéantit en une seconde toute la confiance que j'ai pu avoir en lui, s'il est capable de mentir à d'autres ce serait débile de ma part de penser qu'il ne me mentira pas à moi.

Ce qui est bien avec ce genre d'avis nuancés c'est qu'ils sont pas manichéens ni porteurs d'exigences morales et sociales irréalistes.

Irréaliste ? C'est irréaliste pour toi d'avoir des valeurs comme la franchise et la sincérité ?

Au point de dire à un mec "un jour tu as dit un mensonge donc je ne pourrai jamais te faire confiance" ? Oui putain, c'est irréaliste. Je rappelle qu'il n'y a aucune notion de la gravité ou de l'importance de ce mensonge dans sa phrase. C'est juste "j'ai appris que quelqu'un avait menti, je ne peux plus lui faire confiance".

Ouais là c'est plus une question de rancœur et de pardon. Mais quand quelqu'un te ment, ta confiance est d'office ébréchée non ? Elle peut certes se regagner, si le mec a une explication à ce mensonge qui te convient, qu'il s'excuse et que le tout se tasse.

Après si tu connais quelqu'un qui passe son temps à mentir à tout le monde, oui tu vas sans doute te dire qu'il n'y a pas de raison de lui faire confiance, c'est un fait.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:23 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Guasina a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
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Tout est une histoire de circonstances, justement.


oui


J'suis pas d'accord. Y'a toujours moyen de faire sans passer par le mensonge.


Est-ce que toujours implique qu'on ne peux pas mentir pour garder le secret de la fête surprise qu'on organise pour une personne qu'on aime ?


Toujours c'est un absolu. On peut garder un secret sans mentir, que ce soit en gardant le silence, en repoussant la réponse à plus tard, ce ne sont pas les moyens qui manquent.

Et si tu dois porter cette personne à un endroit, ou l'empêcher de faire un achat, tu préfères lui dire "je ne dirai rien lol mdr clin d'oeil" en espérant que la personne ne comprenne pas dans la seconde qui suit que quelque chose se trame ? Tu as un rapport à la vérité qui plonge carrément dans l'obsessionnel et le malsain.


Je crois que j'ai un rapport extrêmement simple et efficace à la vérité: quand je dis quelque chose à ceux qui me connaissent, il ne leur vient pas à l'idée de mettre ma parole en doute parce qu'ils savent qu'il ne me viendrait pas à l'idée de raconter des bobards et la conséquence de ça, c'est la confiance. Ce n'est apparemment pas ton cas, mais pour moi c'est la fondation la plus élémentaire d'une relation humaine, quelle qu'elle soit.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:23 
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Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.

Mais s'il est en tort pour quelque chose, il doit payer les conséquences de ses actes. Ca me semble amplement logique et légitime. Et donc non, clairement mentir n'est pas un moyen de l'aider. Couvrir quelqu'un qui a fait un truc pas bien, c'est pas l'aider.

"Et ce que cette personne soit coupable ou non."

Pourquoi la vérité lui porterait préjudice s'il est coupable de rien ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:24 
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Gamemaster10 a écrit:
Ben pas lui justement, d'où mon effarement.

Mais... Vous êtes sûrs de ça ? J'ai vu aucune confirmation ou infirmation de Tanaëth sur la question. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:24 
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Gamemaster9 a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.


Si je dois témoigner en cours ? Désolée, mais il est hors de question que je mens... donc je préfèrais ne pas me rendre en cours, car il me serait impossible de mentir.

Ah. J'suis rassuré de pas être le seul à pousser l'honnêteté comme une valeur fondamentale. [:Dforme:]

Alors que je suis malhonnête. Tiens, deuxième fois que je relève de ta part une phrase que l'on peut facilement traduire de cette manière à mon égard. Reste à savoir si c'est une coïncidence ou si ça relève carrément de l'inconscient :D

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