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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:57 
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:04 
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Gamemaster9 a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:08 
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Tanaëth Ithil a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Ah et donc faire semblant d'ignorer les normes sociales pour ne pas prévenir son compagnon qu'elle ne possède pas les mêmes moeurs que lui c'est pas un mensonge, c'est pas grave et c'est lui qui est en tort. On a une notion effectivement bien différente de la confiance et du mensonge.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:09 
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Tanaëth Ithil a écrit:

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:


Il m'arrive aussi de parler avant et de réaliser après que j'aurais dû me taire.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:12 
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Cest pas une omission ! C'est l'un des pires mensonges qui existe.... car cela implique des mensonges de façon continue au quotidien. Au lieu de la tromper, qu'il s'assume et demande une rupture. Et je n'ai pas plus d'estime pour l'amant.

Et attention, c'est la même chose pour le mec qui trompe sa nana hein !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Tanaëth Ithil a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Bien sûr si elle s'est engagée à être fidèle. Sans mentir. C'est la définition du terme tromper, d'ailleurs. S'il n'y a pas de fidélité engagée, c'pas tromper, c'est coucher avec quelqu'un d'autre. Et elle pourrait le dire au mec que ça ne changerait rien.

Ceci dit, dans ton exemple, si elle sait que lui espère sa fidélité et qu'elle ne dément pas, et qu'elle le trompe quand même, alors elle est aussi dans le mensonge par omission.

(Quant au fait que ça finit toujours par se savoir, je ne suis pas d'accord. Et je suis très bien placé pour le savoir, même : il m'a plusieurs fois été donné d'être l'amant dans ma vie, récemment ou plus anciennement, et jamais ça ne s'est su.)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:13 
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Tanaëth Ithil a écrit:
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Ah et donc faire semblant d'ignorer les normes sociales pour ne pas prévenir son compagnon qu'elle ne possède pas les mêmes moeurs que lui c'est pas un mensonge, c'est pas grave et c'est lui qui est en tort. On a une notion effectivement bien différente de la confiance et du mensonge.

Oui, là pour le coup je pige pas bien l'avis de Tanaëth. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:14 
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Guasina a écrit:

Cest pas une omission ! C'est l'un des pires mensonges qui existe.... car cela implique des mensonges de façon continue au quotidien. Au lieu de la tromper, qu'il s'assume et demande une rupture. Et je n'ai pas plus d'estime pour l'amant.

Et attention, c'est la même chose pour le mec qui trompe sa nana hein !

Oui, bien entendu les sexes peuvent être inversés sans aucune peine dans l'exemple.

L'amant, par contre, n'est pas un menteur sauf s'il connait et côtoie le cocu. Je trouve l'amant moins fautif que celui qui trompe.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:15 
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Tanaëth Ithil a écrit:

Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Ah et donc faire semblant d'ignorer les normes sociales pour ne pas prévenir son compagnon qu'elle ne possède pas les mêmes moeurs que lui c'est pas un mensonge, c'est pas grave et c'est lui qui est en tort. On a une notion effectivement bien différente de la confiance et du mensonge.


je ne suis pas totalement en désaccord avec toi.

Si effectivement, il ne s'est rien dit dans le couple, je pense que ça sous-entend que la fidélité est de mise. Si l'un des deux perçoit la chose de façon différente, il doit en aviser son conjoint au tout début de sa relation. Après quoi, l'autre décidera s'il poursuit ou pas la relation.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:16 
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Guasina a écrit:

je ne suis pas totalement en désaccord avec toi.

Si effectivement, il ne s'est rien dit dans le couple, je pense que ça sous-entend que la fidélité est de mise. Si l'un des deux perçoit la chose de façon différente, il doit en aviser son conjoint au tout début de sa relation. Après quoi, l'autre décidera s'il poursuit ou pas la relation.

Exact. :pouceup:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Cest pas une omission ! C'est l'un des pires mensonges qui existe.... car cela implique des mensonges de façon continue au quotidien. Au lieu de la tromper, qu'il s'assume et demande une rupture. Et je n'ai pas plus d'estime pour l'amant.

Et attention, c'est la même chose pour le mec qui trompe sa nana hein !

Oui, bien entendu les sexes peuvent être inversés sans aucune peine dans l'exemple.

L'amant, par contre, n'est pas un menteur sauf s'il connait et côtoie le cocu. Je trouve l'amant moins fautif que celui qui trompe.


bon, il ne s'agit plus ici d'un mensonge, mais d'une autre valeur, je le concède. Mais je trouve l'amant aussi fautif que la personne qui trompe.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Ah et donc faire semblant d'ignorer les normes sociales pour ne pas prévenir son compagnon qu'elle ne possède pas les mêmes moeurs que lui c'est pas un mensonge, c'est pas grave et c'est lui qui est en tort. On a une notion effectivement bien différente de la confiance et du mensonge.


je ne suis pas totalement en désaccord avec toi.

Si effectivement, il ne s'est rien dit dans le couple, je pense que ça sous-entend que la fidélité est de mise. Si l'un des deux perçoit la chose de façon différente, il doit en aviser son conjoint au tout début de sa relation. Après quoi, l'autre décidera s'il poursuit ou pas la relation.

C'est comme ça que je le perçois en tout cas. Il n'y a aucune honte à ne pas se soumettre à la normalité mais dans une relation personnelle c'est quand même élémentaire de prévenir tous les partis engagés, que ce soit une relation amoureuse, sexuelle ou amicale.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:23 
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Cest pas une omission ! C'est l'un des pires mensonges qui existe.... car cela implique des mensonges de façon continue au quotidien. Au lieu de la tromper, qu'il s'assume et demande une rupture. Et je n'ai pas plus d'estime pour l'amant.

Et attention, c'est la même chose pour le mec qui trompe sa nana hein !

Oui, bien entendu les sexes peuvent être inversés sans aucune peine dans l'exemple.

L'amant, par contre, n'est pas un menteur sauf s'il connait et côtoie le cocu. Je trouve l'amant moins fautif que celui qui trompe.


bon, il ne s'agit plus ici d'un mensonge, mais d'une autre valeur, je le concède. Mais je trouve l'amant aussi fautif que la personne qui trompe.

Pour le coup je suis d'accord avec Cromax. L'amant n'a que peu de conséquence et d'importance dans la situation, à part s'il connait la femme/l'homme. Et dans tous les cas la relation de couple en question ne le concerne pas, pour moi. Après s'il en mange une, faut pas non plus qu'il s'étonne. Sans qu'il soit fautif, la colère du cocu est justifiée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:25 
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Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:

Une nana qui trompe son mec et qui ne lui en dit rien. C'est de l'omission volontaire. Je le considère comme un mensonge.


Si elle s'est engagée à être fidèle, c'est un mensonge par les actes, et non par omission. Mensonge qui sera percé à jour, ou pas, comme n'importe quel mensonge verbal. Si elle ne s'est engagée à rien, ce n'est pas une tromperie mais une attente mal placée de la part du mec, il s'est fait un film dans sa petite tête et le considère comme un acquis inébranlable, bien que non-dit, qui devrait forcément être partagé par l'autre, ce qui n'est pas forcément le cas.

Bien sûr si elle s'est engagée à être fidèle. Sans mentir. C'est la définition du terme tromper, d'ailleurs. S'il n'y a pas de fidélité engagée, c'pas tromper, c'est coucher avec quelqu'un d'autre. Et elle pourrait le dire au mec que ça ne changerait rien.

Ceci dit, dans ton exemple, si elle sait que lui espère sa fidélité et qu'elle ne dément pas, et qu'elle le trompe quand même, alors elle est aussi dans le mensonge par omission.

(Quant au fait que ça finit toujours par se savoir, je ne suis pas d'accord. Et je suis très bien placé pour le savoir, même : il m'a plusieurs fois été donné d'être l'amant dans ma vie, récemment ou plus anciennement, et jamais ça ne s'est su.)


S'il y a tromperie non révélée, le problème de fond ce n'est pas que la personne ne l'ait pas avoué, c'est qu'elle ait trompé, non? Auquel cas c'est l'acte qui est un mensonge et qui bousille prioritairement la confiance, bien plus que l'omission. Enfin je le vois ainsi. Après notre fierté et nos espoirs utopiques voudraient que la personne ait le courage et l’honnêteté d'avouer sa faute, bien sûr, ce qui reviendrait à reconnaître avoir fait une erreur en trahissant sa parole et pourrait dès lors permettre de reconstruire la confiance. Mais une fois engagé sur la pente savonneuse du premier bobard, en actes ou en paroles, c'est bien souvent la gravité qui gagne et ça finit en bain moussant. :D

Et je n'ai pas dit que ça se saurait forcément, j'ai dit que ce serait percé à jour, ou pas.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 17:26 
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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


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