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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:26 
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Gamemaster10 a écrit:
Au point de dire à un mec "un jour tu as dit un mensonge donc je ne pourrai jamais te faire confiance" ? Oui putain, c'est irréaliste. Je rappelle qu'il n'y a aucune notion de la gravité ou de l'importance de ce mensonge dans sa phrase. C'est juste "j'ai appris que quelqu'un avait menti, je ne peux plus lui faire confiance".


Pour ma part, c'est viscérale. Si j'ai appris que quelqu'un m,a menti pour des pécadiles, alors j'en déduis qu'il le fera encore plus pour une situation sérieuse. Et ma tête aura beau tenter de me convaincre de lui faire confiance, mon cœur lui ne pourra pas suivre...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:26 
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Gamemaster9 a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.


Si je dois témoigner en cours ? Désolée, mais il est hors de question que je mens... donc je préfèrais ne pas me rendre en cours, car il me serait impossible de mentir.

Ah. J'suis rassuré de pas être le seul à pousser l'honnêteté comme une valeur fondamentale. [:Dforme:]

Alors que je suis malhonnête. Tiens, deuxième fois que je relève de ta part une phrase que l'on peut facilement traduire de cette manière à mon égard. Reste à savoir si c'est une coïncidence ou si ça relève carrément de l'inconscient :D

Bah non, c'est juste ce que je traduis littéralement de tes paroles. C'est pas que je le pense ou non, j'en sais rien, on ne se connait pas assez pour que j'aie à te juger sur comment tu te comporterais dans une situation impliquant le mensonge. Mais si toi tu es prêt à mentir devant un tribunal pour couvrir un criminel, oui, je mets en doute ton honnêteté.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:26 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ben pas lui justement, d'où mon effarement.

Mais... Vous êtes sûrs de ça ? J'ai vu aucune confirmation ou infirmation de Tanaëth sur la question. [:Dforme:]

Bah il a quand même dit qu'il ne fallait pas mentir même pour préserver une surprise...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:26 
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Guasina a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Au point de dire à un mec "un jour tu as dit un mensonge donc je ne pourrai jamais te faire confiance" ? Oui putain, c'est irréaliste. Je rappelle qu'il n'y a aucune notion de la gravité ou de l'importance de ce mensonge dans sa phrase. C'est juste "j'ai appris que quelqu'un avait menti, je ne peux plus lui faire confiance".


Pour ma part, c'est viscérale. Si j'ai appris que quelqu'un m,a menti pour des pécadiles, alors j'en déduis qu'il le fera encore plus pour une situation sérieuse. Et ma tête aura beau tenter de me convaincre de lui faire confiance, mon cœur lui ne pourra pas suivre...

Voilà, c'est de la confiance ébréchée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:27 
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Gamemaster9 a écrit:
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ca oui, certes. Est-ce que c'est toujours, en gras et en italique, plus recommandable que de mentir ?


De mon point de vue, oui. Un type qui m'avoue qu'il a menti à x-y-z anéantit en une seconde toute la confiance que j'ai pu avoir en lui, s'il est capable de mentir à d'autres ce serait débile de ma part de penser qu'il ne me mentira pas à moi.

Ce qui est bien avec ce genre d'avis nuancés c'est qu'ils sont pas manichéens ni porteurs d'exigences morales et sociales irréalistes.

Irréaliste ? C'est irréaliste pour toi d'avoir des valeurs comme la franchise et la sincérité ?

Au point de dire à un mec "un jour tu as dit un mensonge donc je ne pourrai jamais te faire confiance" ? Oui putain, c'est irréaliste. Je rappelle qu'il n'y a aucune notion de la gravité ou de l'importance de ce mensonge dans sa phrase. C'est juste "j'ai appris que quelqu'un avait menti, je ne peux plus lui faire confiance".

Ouais là c'est plus une question de rancœur et de pardon. Mais quand quelqu'un te ment, ta confiance est d'office ébréchée non ? Elle peut certes se regagner, si le mec a une explication à ce mensonge qui te convient, qu'il s'excuse et que le tout se tasse.

Après si tu connais quelqu'un qui passe son temps à mentir à tout le monde, oui tu vas sans doute te dire qu'il n'y a pas de raison de lui faire confiance, c'est un fait.

Là je suis d'accord. Encore une fois, si tu lis la phrase de Tanaëth tu te rendras compte qu'elle est foncièrement exempt de toutes les nuances que toi tu as utilisé. Et je n'ai pas eu l'impression que c'était un oubli.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:29 
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Gamemaster10 a écrit:
Là je suis d'accord. Encore une fois, si tu lis la phrase de Tanaëth tu te rendras compte qu'elle est foncièrement exempt de toutes les nuances que toi tu as utilisé. Et je n'ai pas eu l'impression que c'était un oubli.

J'sais pas, j'arrive pas à juger quelqu'un sur un truc qu'il a omis de dire, sciemment ou non. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:30 
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Gamemaster9 a écrit:
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Parlons de votre solution miracle si vous devez témoigner pour quelqu'un et que dire la vérité mettait cette personne dans une merde noire. Et ce que cette personne soit coupable ou non.

Témoigner légalement ? Devant un tribunal ?
Bien entendu que je dis la vérité, et l'entière vérité. Si la vérité met la personne dans une merde noire, c'est pas de la faute de celui qui la dit, c'est de sa faute à lui.

Pas forcément dans un tribunal. Mais ça marche aussi.

Donc on part du principe qu'il n'y a pas d'autre moyen de l'aider que mentir, mais tu préfères dire la vérité quitte à l'y abandonner ? Personnellement je mens sans scrupule.

Mais s'il est en tort pour quelque chose, il doit payer les conséquences de ses actes. Ca me semble amplement logique et légitime. Et donc non, clairement mentir n'est pas un moyen de l'aider. Couvrir quelqu'un qui a fait un truc pas bien, c'est pas l'aider.

"Et ce que cette personne soit coupable ou non."

Pourquoi la vérité lui porterait préjudice s'il est coupable de rien ?

Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:33 
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Gamemaster10 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ben pas lui justement, d'où mon effarement.

Mais... Vous êtes sûrs de ça ? J'ai vu aucune confirmation ou infirmation de Tanaëth sur la question. [:Dforme:]

Bah il a quand même dit qu'il ne fallait pas mentir même pour préserver une surprise...


Je dis en effet qu'aucune circonstance ne peut justifier un bobard, et qu'il est toujours, en gras d'italie, possible de faire sans.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:36 
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Gamemaster10 a écrit:
Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

S'il a menti à un tribunal, c'est son problème, pas le mien. Je corrobore pas les informations fallacieuses, surtout si je suis impliqué. Si la preuve est faite qu'il ment, que son alibi est du chiqué, t'es dedans autant que lui.

S'il a un alibi, pourquoi ne pas le dire ? Si ce type est un ami, c'est le pousser vers l'énonciation de la vérité, quitte alors à me porter garant de lui en étant un témoin de moralité.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:38 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Ben pas lui justement, d'où mon effarement.

Mais... Vous êtes sûrs de ça ? J'ai vu aucune confirmation ou infirmation de Tanaëth sur la question. [:Dforme:]

Bah il a quand même dit qu'il ne fallait pas mentir même pour préserver une surprise...


Je dis en effet qu'aucune circonstance ne peut justifier un bobard, et qu'il est toujours, en gras d'italie, possible de faire sans.

Là nos avis divergent, alors.
Déjà tout simplement parce que l'omission volontaire est une sorte de mensonge, pour moi.

Et qu'un pieu mensonge ne portant préjudice à personne, pour une surprise par exemple, n'est pas une faute en soi. C'est... le principe d'une surprise, d'ailleurs.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:38 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster10 a écrit:
Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

S'il a menti à un tribunal, c'est son problème, pas le mien. Je corrobore pas les informations fallacieuses, surtout si je suis impliqué. Si la preuve est faite qu'il ment, que son alibi est du chiqué, t'es dedans autant que lui.

S'il a un alibi, pourquoi ne pas le dire ? Si ce type est un ami, c'est le pousser vers l'énonciation de la vérité, quitte alors à me porter garant de lui en étant un témoin de moralité.

Encore une fois je ne parle pas forcément de tribunal.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:41 
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Gamemaster10 a écrit:
Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

S'il a menti à un tribunal, c'est son problème, pas le mien. Je corrobore pas les informations fallacieuses, surtout si je suis impliqué. Si la preuve est faite qu'il ment, que son alibi est du chiqué, t'es dedans autant que lui.

S'il a un alibi, pourquoi ne pas le dire ? Si ce type est un ami, c'est le pousser vers l'énonciation de la vérité, quitte alors à me porter garant de lui en étant un témoin de moralité.

Encore une fois je ne parle pas forcément de tribunal.

Non, non, bien sûr, mais c'est l'exemple qui est sorti et que je poursuivais, pour rendre le propos plus concret.
Si tu as une autre situation concrète à m'indiquer, j'y répondrai sans doute semblablement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:42 
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Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

S'il a menti à un tribunal, c'est son problème, pas le mien. Je corrobore pas les informations fallacieuses, surtout si je suis impliqué. Si la preuve est faite qu'il ment, que son alibi est du chiqué, t'es dedans autant que lui.

S'il a un alibi, pourquoi ne pas le dire ? Si ce type est un ami, c'est le pousser vers l'énonciation de la vérité, quitte alors à me porter garant de lui en étant un témoin de moralité.

Encore une fois je ne parle pas forcément de tribunal.

Non, non, bien sûr, mais c'est l'exemple qui est sorti et que je poursuivais, pour rendre le propos plus concret.
Si tu as une autre situation concrète à m'indiquer, j'y répondrai sans doute semblablement.

D'accord. Je dois pas être aussi optimiste que toi sur le résultat de ce que tu proposes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:45 
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Si lui a menti par exemple, pour t'utiliser comme alibi par peur de ne pas être crédible, en disant la vérité tu le positionnes automatiquement comme coupable aux yeux du plus grand nombre. Dans un tribunal ça suffit pas toujours à faire perdre un procès, en dehors ça peut flinguer une carrière, une vie sociale ou ne serait-ce que quelques heures de retenues.

S'il a menti à un tribunal, c'est son problème, pas le mien. Je corrobore pas les informations fallacieuses, surtout si je suis impliqué. Si la preuve est faite qu'il ment, que son alibi est du chiqué, t'es dedans autant que lui.

S'il a un alibi, pourquoi ne pas le dire ? Si ce type est un ami, c'est le pousser vers l'énonciation de la vérité, quitte alors à me porter garant de lui en étant un témoin de moralité.

Encore une fois je ne parle pas forcément de tribunal.

Non, non, bien sûr, mais c'est l'exemple qui est sorti et que je poursuivais, pour rendre le propos plus concret.
Si tu as une autre situation concrète à m'indiquer, j'y répondrai sans doute semblablement.

D'accord. Je dois pas être aussi optimiste que toi sur le résultat de ce que tu proposes.

Après oui, je suis un idéaliste, irrémédiablement. C'mon côté naïf, justement. :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 1 Aoû 2017 16:49 
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Mais... Vous êtes sûrs de ça ? J'ai vu aucune confirmation ou infirmation de Tanaëth sur la question. [:Dforme:]

Bah il a quand même dit qu'il ne fallait pas mentir même pour préserver une surprise...


Je dis en effet qu'aucune circonstance ne peut justifier un bobard, et qu'il est toujours, en gras d'italie, possible de faire sans.

Là nos avis divergent, alors.
Déjà tout simplement parce que l'omission volontaire est une sorte de mensonge, pour moi.

Et qu'un pieu mensonge ne portant préjudice à personne, pour une surprise par exemple, n'est pas une faute en soi. C'est... le principe d'une surprise, d'ailleurs.


Je ne considère pas l'omission comme étant un mensonge, mais je conçois que cela puisse être associé puisqu'en définitive cela revient à ne pas faire preuve de franchise totale, et donc à potentiellement laisser autrui s'imaginer des choses erronées.

Donc avec cette définition, il m'arrive de mentir par omission volontaire, lorsque je ne pense pas être capable de trouver les mots justes pour exprimer le fond de ma pensée de façon à ce qu'elle soit perçue de manière constructive et positive par l'autre. Enfin, lorsque je réalise que je n'aurais pas les mots adéquats avant qu'ils ne s'échappent tous seuls, il arrive fréquemment que je le réalise après coup, la route est encore longue... :cry:


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