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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:46 
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Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Oui, ça je dit pas :) Ca n'influe cependant pas sur le côté cheaté des cartes.
Mais en effet Magic est sûrement plus accessible aujourd'hui qu'à l'époque, je veux bien croire ça. Aujourd'hui une carte (sans regarder ce qu'elle est, juste la carte en elle même) vaut environ 30 centimes il me semble :)

Après, pour avoir vu les mox, elles sont pas cheatés du tout...
Elles valent cher parce qu'elles étaient rares à l'époque et plus édités depuis les toutes premières éditions, c'est tout ^^ (juste comme ça, j'étais tombée sur un monstre en 1/1 qui chez un collectionneur valait dans les 400€ parce qu'elle n'avait été édité que sur une seule édition et uniquement en Français XD )


Si, un mox c'est cheaté. Parce que tu peux en avoir 4, que tu peux en poser autant que tu veux le premier tour, et donc potentiellement avoir 5 mana tour 1.

Moi, j'appelle ça cheaté ;) Contrairement au lotus qui lui n'est en effet pas cheaté.

Il faut aussi savoir qu'aujourd'hui les 1/1 sont super importantes. Les 7/7, c'est juste bon chez les verts :D Il suffit de voir mon deck liliana, la plus grosse créature est une 3/3.


Sauf que les stats de la créature n'ont plus aucune importance maintenant. Ce qui compte, ce sont les 10 lignes de pouvoirs abusé qu'il y a dessus.

"Quand vous mettez en jeu XXX, mettez la pioche de votre adversaire au cimetière et défaussez toute sa main. Vous avez maintenant tous les mana que vous voulez et si vous lui infligez un dommage, il est mort."

Bon, d'accord, je troll un peu, là. [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:46 
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Azra a écrit:
Un détail important : Les anciens jeux posaient rarement plus d'une carte par tour. 2 cartes par tour ? Et puis quoi encore ? :D

Bah en même temps, fallait avoir les terrains + les cartes pour ça...

6 cartes au début
8 cartes maximum en main
1 carte au début de chaque tour
Très peu de cartes pour aller piocher en bibliothèque ou en cimetière (disponibles en rouge -gobelins-, en vert -appel de la forêt si je me trompe pas- et en noir -résurrection-).

C'est pas comme si on te permettait d'en poser 10 par tour non plus quoi [:Dforme:]

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:48 
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Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
15/20 tours, parfois plus, en fonction du deck en face...

Une partie rouge contre blanc/vert pouvait durer 30 ou 40 tours ^^


Après, je sais pas trop, on jouait sur des parties à 3, ma soeur, mon frère et moi ^^ en tous contre tous ^^ (parfois à 4, avec ma mère ^^)


40 tours [:eeeek:]

Aujourd'hui, si tu dépasses les 10 tours en général c'est que c'est un miroir de contrôle (bleu vs bleu full contrôle).
Mais vous vous rendez comptes que si vous poser plus de 2 carte par tour, vous risquez de perdre par manque de pioche? oO

Tu crois que c'était pour quoi que les decks à l'époque étaient autorisés jusqu'à 120 cartes en tournoi ?

Parce que des tournois à 40 ou 50 tours, c'était courant... [:Dforme:]

(et j'ai déjà vu des défaites de pro par manque de pioches avec des decks de 120 cartes en 1vs1 ^^)


C'est toujours autorisé hein ! Il y a un deck à 250 cartes aussi (deck jeu d'esprit, carte que je possède, qui te fait gagné si tu as plus de 200 cartes dans ta bibliothèque).

Mais 120 cartes, en étant imité à 4 cartes de chaque types, ça fait des probabilité de piocher ce que tu veux complètement ridicule, donc en gros vous jouiez avec un hasard énorme c'est ça ? Faire des combos avec 12 cartes c'est juste pas faisable [:Dforme:]


Non, on ne faisait tout simplement pas de combo cheaté. On s'arrangeait pour gagner avec ce qu'on piochait, ce qui nécessitait pas mal de stratégie.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:49 
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Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
15/20 tours, parfois plus, en fonction du deck en face...

Une partie rouge contre blanc/vert pouvait durer 30 ou 40 tours ^^


Après, je sais pas trop, on jouait sur des parties à 3, ma soeur, mon frère et moi ^^ en tous contre tous ^^ (parfois à 4, avec ma mère ^^)


40 tours [:eeeek:]

Aujourd'hui, si tu dépasses les 10 tours en général c'est que c'est un miroir de contrôle (bleu vs bleu full contrôle).
Mais vous vous rendez comptes que si vous poser plus de 2 carte par tour, vous risquez de perdre par manque de pioche? oO

Tu crois que c'était pour quoi que les decks à l'époque étaient autorisés jusqu'à 120 cartes en tournoi ?

Parce que des tournois à 40 ou 50 tours, c'était courant... [:Dforme:]

(et j'ai déjà vu des défaites de pro par manque de pioches avec des decks de 120 cartes en 1vs1 ^^)


C'est toujours autorisé hein ! Il y a un deck à 250 cartes aussi (deck jeu d'esprit, carte que je possède, qui te fait gagné si tu as plus de 200 cartes dans ta bibliothèque).

Mais 120 cartes, en étant imité à 4 cartes de chaque types, ça fait des probabilité de piocher ce que tu veux complètement ridicule, donc en gros vous jouiez avec un hasard énorme c'est ça ? Faire des combos avec 12 cartes c'est juste pas faisable [:Dforme:]

Tu pouvais pas avoir plus de 8 cartes dans ta main en fin de tour ^^' (toutes les cartes excédentes, tu devais les défausser).

Et tu t'arrangeais pour multiplier les cartes de même types (typiquement les kobolds dans les decks rouges).

Et les combos étaient forcément plus limités vu que y avait pas 50000 pouvoirs différents [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:52 
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Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
15/20 tours, parfois plus, en fonction du deck en face...

Une partie rouge contre blanc/vert pouvait durer 30 ou 40 tours ^^


Après, je sais pas trop, on jouait sur des parties à 3, ma soeur, mon frère et moi ^^ en tous contre tous ^^ (parfois à 4, avec ma mère ^^)


40 tours [:eeeek:]

Aujourd'hui, si tu dépasses les 10 tours en général c'est que c'est un miroir de contrôle (bleu vs bleu full contrôle).
Mais vous vous rendez comptes que si vous poser plus de 2 carte par tour, vous risquez de perdre par manque de pioche? oO

Tu crois que c'était pour quoi que les decks à l'époque étaient autorisés jusqu'à 120 cartes en tournoi ?

Parce que des tournois à 40 ou 50 tours, c'était courant... [:Dforme:]

(et j'ai déjà vu des défaites de pro par manque de pioches avec des decks de 120 cartes en 1vs1 ^^)


C'est toujours autorisé hein ! Il y a un deck à 250 cartes aussi (deck jeu d'esprit, carte que je possède, qui te fait gagné si tu as plus de 200 cartes dans ta bibliothèque).

Mais 120 cartes, en étant imité à 4 cartes de chaque types, ça fait des probabilité de piocher ce que tu veux complètement ridicule, donc en gros vous jouiez avec un hasard énorme c'est ça ? Faire des combos avec 12 cartes c'est juste pas faisable [:Dforme:]

Tu pouvais pas avoir plus de 8 cartes dans ta main en fin de tour ^^' (toutes les cartes excédentes, tu devais les défausser).

Et tu t'arrangeais pour multiplier les cartes de même types (typiquement les kobolds dans les decks rouges).

Et les combos étaient forcément plus limités vu que y avait pas 50000 pouvoirs différents [:Dange:]


Actuellement c'est 7 cartes en main max (une de moins). La multiplication de cartes est limitée à 4. Et je vois comment vous pouvez parler de stratégie sans combo oO Ca revient à une partie de Yu gi oh quoi, celui qui pose ce qui est meilleur que l'adversaire à gagner, et vous garder en main les cartes permettant d'éviter qu'il pose une créature meilleure que la votre. Je ne vois pas où est la stratégie.

Aujourd'hui, même le rouge a de la stratégie avec des créatures qui se boost entre elle (cf, le surpuissant deck gobelin composé que de 1/1 et 2/2)...

PS : quand je dis qu'il est impossible de faire un combo avec 120 cartes, c'est que statistiquement parlant tu vas mettre deux plombes à piocher ne serait-ce que les deux cartes permettant de faire le combo...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:54 
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Azra a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Evangelina a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
15/20 tours, parfois plus, en fonction du deck en face...

Une partie rouge contre blanc/vert pouvait durer 30 ou 40 tours ^^


Après, je sais pas trop, on jouait sur des parties à 3, ma soeur, mon frère et moi ^^ en tous contre tous ^^ (parfois à 4, avec ma mère ^^)


40 tours [:eeeek:]

Aujourd'hui, si tu dépasses les 10 tours en général c'est que c'est un miroir de contrôle (bleu vs bleu full contrôle).
Mais vous vous rendez comptes que si vous poser plus de 2 carte par tour, vous risquez de perdre par manque de pioche? oO

Tu crois que c'était pour quoi que les decks à l'époque étaient autorisés jusqu'à 120 cartes en tournoi ?

Parce que des tournois à 40 ou 50 tours, c'était courant... [:Dforme:]

(et j'ai déjà vu des défaites de pro par manque de pioches avec des decks de 120 cartes en 1vs1 ^^)


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Mais 120 cartes, en étant imité à 4 cartes de chaque types, ça fait des probabilité de piocher ce que tu veux complètement ridicule, donc en gros vous jouiez avec un hasard énorme c'est ça ? Faire des combos avec 12 cartes c'est juste pas faisable [:Dforme:]


Non, on ne faisait tout simplement pas de combo cheaté. On s'arrangeait pour gagner avec ce qu'on piochait, ce qui nécessitait pas mal de stratégie.


Explique moi en quoi consiste une stratégie à Magic sans combo ? POser une créature plus forte et/ou détruire les sort adverse ?

C'est pas stratégique ça, c'est juste bourrin oO

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 11:55 
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La stratégie a changer.
Aujourd'hui, il faut suivre les instructions données par tes cartes et réaliser un enchainement précis pour faire le combo de la mort.

Mais il y a d'autres moyens. Nous, il fallait faire avec les petites créatures qu'on avait, les soutenir au bon moment avec nos sorts, calculer correctement l'équilibre des forces...
C'est dur à expliquer parce que justement c'était beaucoup plus compliqué, mais je t'assure que c'était très stratégique !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Azra a écrit:
La stratégie a changer.
Aujourd'hui, il faut suivre les instructions données par tes cartes et réaliser un enchainement précis pour faire le combo de la mort.

Mais il y a d'autres moyens. Nous, il fallait faire avec les petites créatures qu'on avait, les soutenir au bon moment avec nos sorts, calculer correctement l'équilibre des forces...
C'est dur à expliquer parce que justement c'était beaucoup plus compliqué, mais je t'assure que c'était très stratégique !


Parce que tu crois qu'aujourd'hui on calcul pas l'équilibre des forces oO ? Je sais très bien que si j'ai une 20/20 et qu'il a 20 1/1 j'ai perdu. (j'extrapole hein, ça arrive jamais ça [:Dange:] )

Et oui, c'est pas la grosse créature qui fait gagner, c'est la manière de l'employer. Je soutiens aussi mes créatures quand je joues, normal elles me protègent.

En fait c'était plus simple parce qu'il y avait moins de compétences différentes, donc les jeux se ressemblaient plus, d'où l'effet miroir qui fait que les parties étaient longues...

Mais le principe du jeu n'a pas changé hein [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Et au niveau du deck, fallait multiplier la possibilité de combo ^^

En gros, une carte de type instant rentrait dans 3 ou 4 combos différentes. Et sur le deck, tu t'arrangeais pour avoir vingt ou trente combos différentes, de manière à pouvoir en sortir 4 ou 5 sur ta partie :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 12:04 
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J'avoue que les méga combo doivent permettre de faire une plus grande diversité de jeux. Nous, pour vers des stratégies différentes, ça se faisait surtout en variant les couleurs ! Une même couleur permettait rarement plus de 2 strats différentes à elle seule.

Mais perso, je n'aime pas l'idée que toute la partie soit conditionné par ça, j'aime avoir un peu de latitude et de manœuvrabilité.
Après comme je l'ai dit, c'est un style de jeu, on aime ou on aime pas. Moi, je sais que le style moderne, j'aime pas, mais je comprends que ça puisse ne pas être le cas de tout le monde.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
Et au niveau du deck, fallait multiplier la possibilité de combo ^^

En gros, une carte de type instant rentrait dans 3 ou 4 combos différentes. Et sur le deck, tu t'arrangeais pour avoir vingt ou trente combos différentes, de manière à pouvoir en sortir 4 ou 5 sur ta partie :p


Dans ce cas pourquoi vus ne faisiez pas que deux combo, avec moins de cartes ? Vous auriez été sûrs de les poser, vous auriez su quand... Parce que là j'ai l'impression (c'est pas une critique) que vous me parlez de Yugioh TCG.

Je sais pas ça me parait bizarre, après il y a peut être un truc que j'ai raté [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 28 Jan 2013 12:07 
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Azra a écrit:
J'avoue que les méga combo doivent permettre de faire une plus grande diversité de jeux. Nous, pour vers des stratégies différentes, ça se faisait surtout en variant les couleurs ! Une même couleur permettait rarement plus de 2 strats différentes à elle seule.

Mais perso, je n'aime pas l'idée que toute la partie soit conditionné par ça, j'aime avoir un peu de latitude et de manœuvrabilité.
Après comme je l'ai dit, c'est un style de jeu, on aime ou on aime pas. Moi, je sais que le style moderne, j'aime pas, mais je comprends que ça puisse ne pas être le cas de tout le monde.


Alors si je résume : 5 couleurs fois 2 strats : 10 strats. Elle est om la manœuvrabilité là ?

Enfin comme tu dis c'est une question de goûts... Mais ce qui fait la richesse de Magic, c'est que tu peux faire un deck que personne d'autre n'aura fait tout en restant compétitif. Même après 20 ans, et même si tu débutes (ça fait que deux ans que je joue).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Evangelina a écrit:
Azra a écrit:
La stratégie a changer.
Aujourd'hui, il faut suivre les instructions données par tes cartes et réaliser un enchainement précis pour faire le combo de la mort.

Mais il y a d'autres moyens. Nous, il fallait faire avec les petites créatures qu'on avait, les soutenir au bon moment avec nos sorts, calculer correctement l'équilibre des forces...
C'est dur à expliquer parce que justement c'était beaucoup plus compliqué, mais je t'assure que c'était très stratégique !


Parce que tu crois qu'aujourd'hui on calcul pas l'équilibre des forces oO ? Je sais très bien que si j'ai une 20/20 et qu'il a 20 1/1 j'ai perdu. (j'extrapole hein, ça arrive jamais ça [:Dange:] )

Et oui, c'est pas la grosse créature qui fait gagner, c'est la manière de l'employer. Je soutiens aussi mes créatures quand je joues, normal elles me protègent.

En fait c'était plus simple parce qu'il y avait moins de compétences différentes, donc les jeux se ressemblaient plus, d'où l'effet miroir qui fait que les parties étaient longues...

Mais le principe du jeu n'a pas changé hein [:Dforme:]

L'équilibre des forces c'était plutôt :

J'ai 6 créatures 1/1 + 2 créatures 2/1 + 1 créature 4/2 avec le piétinement à 2 + 2 créatures vol en 3/3

L'autre en face à
4 créatures 1/2 + 1 créature avec le vol en 4/1 + 1 créature au sol pouvant contrer le vol en 3/2 + 3 créatures en 3/2

Il me reste 4 PV, l'adversaire à 5 PV. Avec quoi je vais attaquer, qu'est-ce que je vais garder en défense ? Il me reste 3 plaines, soit de quoi lancer un soin, que j'ai en main. Mais de l'autre coté, j'ai une rune de protection au noir qui me permettrait de me protéger de tous les dégâts noirs sur sa prochaine attaque.

Soit je me soigne et j'attaque, soit j'attends qu'il vienne, je contre ses bestioles noires, il me colle alors 2 dégâts, mais ses créatures sont engagées. S'il n'a pas d'instant pour m'ôter 1 PV en supplément du combat ou un gobelin dans sa main, je survis et comme il est sans défense, je le poutre au tour suivant...



Les fins de partie ressemblaient souvent à ça (partie classique en blanc/vert d'un coté et rouge/noir de l'autre ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Evangelina a écrit:
Azra a écrit:
J'avoue que les méga combo doivent permettre de faire une plus grande diversité de jeux. Nous, pour vers des stratégies différentes, ça se faisait surtout en variant les couleurs ! Une même couleur permettait rarement plus de 2 strats différentes à elle seule.

Mais perso, je n'aime pas l'idée que toute la partie soit conditionné par ça, j'aime avoir un peu de latitude et de manœuvrabilité.
Après comme je l'ai dit, c'est un style de jeu, on aime ou on aime pas. Moi, je sais que le style moderne, j'aime pas, mais je comprends que ça puisse ne pas être le cas de tout le monde.


Alors si je résume : 5 couleurs fois 2 strats : 10 strats. Elle est om la manœuvrabilité là ?

Enfin comme tu dis c'est une question de goûts... Mais ce qui fait la richesse de Magic, c'est que tu peux faire un deck que personne d'autre n'aura fait tout en restant compétitif. Même après 20 ans, et même si tu débutes (ça fait que deux ans que je joue).


C'était souvent des bicolores donc je ne sais pas combien ça fait, plutôt de l'ordre de 60 avec les mono et les bi. Et je ne joue pas au niveau compèt', les pro devaient avoir plus de possibilités. Moi, c'était toujours du 1/3 1/3 1/3, en bicolore, forcément ça limite !
Et après, on changeait certaines créatures pour créer la surprise, mais c'était prendre le risque que les jeux ne soient plus équilibrés...

gm 14 : en effet ça ressemblait à ça. ;)

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Dernière édition par Azra le Lun 28 Jan 2013 12:12, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Evangelina a écrit:
Azra a écrit:
La stratégie a changer.
Aujourd'hui, il faut suivre les instructions données par tes cartes et réaliser un enchainement précis pour faire le combo de la mort.

Mais il y a d'autres moyens. Nous, il fallait faire avec les petites créatures qu'on avait, les soutenir au bon moment avec nos sorts, calculer correctement l'équilibre des forces...
C'est dur à expliquer parce que justement c'était beaucoup plus compliqué, mais je t'assure que c'était très stratégique !


Parce que tu crois qu'aujourd'hui on calcul pas l'équilibre des forces oO ? Je sais très bien que si j'ai une 20/20 et qu'il a 20 1/1 j'ai perdu. (j'extrapole hein, ça arrive jamais ça [:Dange:] )

Et oui, c'est pas la grosse créature qui fait gagner, c'est la manière de l'employer. Je soutiens aussi mes créatures quand je joues, normal elles me protègent.

En fait c'était plus simple parce qu'il y avait moins de compétences différentes, donc les jeux se ressemblaient plus, d'où l'effet miroir qui fait que les parties étaient longues...

Mais le principe du jeu n'a pas changé hein [:Dforme:]

L'équilibre des forces c'était plutôt :

J'ai 6 créatures 1/1 + 2 créatures 2/1 + 1 créature 4/2 avec le piétinement à 2 + 2 créatures vol en 3/3

L'autre en face à
4 créatures 1/2 + 1 créature avec le vol en 4/1 + 1 créature au sol pouvant contrer le vol en 3/2 + 3 créatures en 3/2

Il me reste 4 PV, l'adversaire à 5 PV. Avec quoi je vais attaquer, qu'est-ce que je vais garder en défense ? Il me reste 3 plaines, soit de quoi lancer un soin, que j'ai en main. Mais de l'autre coté, j'ai une rune de protection au noir qui me permettrait de me protéger de tous les dégâts noirs sur sa prochaine attaque.

Soit je me soigne et j'attaque, soit j'attends qu'il vienne, je contre ses bestioles noires, il me colle alors 2 dégâts, mais ses créatures sont engagées. S'il n'a pas d'instant pour m'ôter 1 PV en supplément du combat ou un gobelin dans sa main, je survis et comme il est sans défense, je le poutre au tour suivant...



Les fins de partie ressemblaient souvent à ça (partie classique en blanc/vert d'un coté et rouge/noir de l'autre ^^)


Bah chez nous aussi c'est ça oO

D'ailleurs entre parenthèses ça rend les decks vols cheatés :)

Mais oui, on réfléchit comme ça nous aussi, heureusement d'ailleurs oO

_________________
Les dieux ne sont qu'enfants, inconscients et inaptes. Ils souffriront comme j'ai souffert, perdront à jamais leur pouvoir et erreront, comme jamais personne n'avait encore erré. Ils pleureront, remplissant les mers, et saigneront, car tel est le sort que je leur réserve, car enfin ils vivront ce qu'ils ont fait vivre...

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Merci à Itsvara

« Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les
dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent. »
Jean Ray



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