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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2014 23:58 
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Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Vous parliez de lecture tout à l'heure, un collègue m'a conseillé du Michel Folco,

vous connaissez ?

Son livre est encore sur mon bureau, car je veux lire un peu de Pratchet avant, mais après je verrai


Connais pas.


C'est un écrivain français. Je vais donc le lire et je vous en parlerai !

Le titre c'est : Dieu et nous seuls pouvons

C'est l'histoire des bourreaux... ca a un fond historique, mais ce nest pas une biographie, ça reste un roman

_________________
Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 11 Sep 2014 23:59 
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Evangelina a écrit:
Maltar a écrit:
en même temps, c'est parfois obligatoire si tu veux faire un texte digeste ^^


Je préfère une alternance de citation et de "comme l'a dit Untel dans tel ouvrage" qu'une citation coupée, désolé [:Dange:]


Edit : le problème d'une citation coupée, c'est qu'on peut lui faire dirte n'importe quoi, comme pour les stats, et comme pour les interviews.

Les citations complètes aussi peuvent être utilisées comme ça, mais c'est déjà moins catégorique...

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Les dieux ne sont qu'enfants, inconscients et inaptes. Ils souffriront comme j'ai souffert, perdront à jamais leur pouvoir et erreront, comme jamais personne n'avait encore erré. Ils pleureront, remplissant les mers, et saigneront, car tel est le sort que je leur réserve, car enfin ils vivront ce qu'ils ont fait vivre...

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Merci à Itsvara

« Les hommes ne sont pas nés du caprice ou de la volonté des dieux, au contraire, les
dieux doivent leur existence à la croyance des hommes. Que cette foi s'éteigne et les dieux meurent. »
Jean Ray



Dernière édition par Evangelina le Ven 12 Sep 2014 00:02, édité 2 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:00 
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Guasina a écrit:

C'est un écrivain français. Je vais donc le lire et je vous en parlerai !

Le titre c'est : Dieu et nous seuls pouvons

C'est l'histoire des bourreaux... ca a un fond historique, mais ce nest pas une biographie, ça reste un roman


Ah ça peut être sympa si c'est bien écrit. J'veux bien un retour si jamais tu as aimé (ou non) :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:00 
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Evangelina a écrit:
Evangelina a écrit:
Maltar a écrit:
en même temps, c'est parfois obligatoire si tu veux faire un texte digeste ^^


Je préfère une alternance de citation et de "comme l'a dit Untel dans tel ouvrage" qu'une citation coupée, désolé [:Dange:]


Edit : le problème d'une citation coupée, c'est qu'on peut lui faire dirte n'importe quoi, comme pour les stats, et comme pour les interviews.

Les citations complètes aussi peuvent être utilisées comme ça, mais c'est déjà moins catégorique...


T'as pas tort !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:01 
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Evangelina a écrit:
Caabon a écrit:
Je l'ai tellement vu que ça ne me choque plus. D'autant moins que la note en bas de page est fournie, précise non seulement l'auteur, mais l'ouvrage, l'année, l'édition française dont est issue la traduction, les pages, et explique à qui Lénine s'adressait, la différence avec le public que lui vise, et pourquoi on peut passer de l'un à l'autre ; s'ajoute à cela un renvoi à une nouvelle note ultérieure.

Si manipulation il y a ici, elle est largement consentie par le lecteur.


Ah, peut être. 'est vrai que s'il y a plus d'info après ça rend l'ensemble plus logique.

M'enfin, faire une phrase en coupant une citation, ça reste trompeur comme méthode je trouve [:Dforme:]


Ca dépend à quelle fin tu l'utilises. En milieu de démonstration, ça ne passe sans doute pas. Ici, il ne s'agit pas de faire une démonstration, mais une introduction, accrocher le lecteur pour qu'il passe à la suite, et qu'il comprenne dans quel cadre ça se situe. Si ce n'est pas trompeur, c'est au moins accrocheur : l'honnêteté se trouve dans la note de bas de page. On peut aussi y voir dans la forme la traduction de ce que signifie se réapproprier une idée : ici prendre un propos concernant les révolutions et l'histoire, et le renvoyer dans la face des historiens des sciences et des méthodologues. Dans ce qui est une introduction.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:05 
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Evangelina a écrit:
Evangelina a écrit:
Maltar a écrit:
en même temps, c'est parfois obligatoire si tu veux faire un texte digeste ^^


Je préfère une alternance de citation et de "comme l'a dit Untel dans tel ouvrage" qu'une citation coupée, désolé [:Dange:]


Edit : le problème d'une citation coupée, c'est qu'on peut lui faire dirte n'importe quoi, comme pour les stats, et comme pour les interviews.

Les citations complètes aussi peuvent être utilisées comme ça, mais c'est déjà moins catégorique...



Moins catégorique ? Plus hypocrite à mes yeux. Entre remplacer deux mots, pour intégrer la citation à son propos (et non virer deux mots parce que ces deux mots embêtent), et virer l'ensemble d'une démonstration dont est parfois extraite la citation, pour moi il n'y a guère de différence que celle que peut y mettre celui qui veut se donner bonne conscience avec l'exactitude du texte. Certes, c'est une convention à laquelle nous sommes habitués - comme mettre des notes en bas de page d'ailleurs - mais ce ne sont que des conventions...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:05 
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Caabon a écrit:

Ca dépend à quelle fin tu l'utilises. En milieu de démonstration, ça ne passe sans doute pas. Ici, il ne s'agit pas de faire une démonstration, mais une introduction, accrocher le lecteur pour qu'il passe à la suite, et qu'il comprenne dans quel cadre ça se situe. Si ce n'est pas trompeur, c'est au moins accrocheur : l'honnêteté se trouve dans la note de bas de page. On peut aussi y voir dans la forme la traduction de ce que signifie se réapproprier une idée : ici prendre un propos concernant les révolutions et l'histoire, et le renvoyer dans la face des historiens des sciences et des méthodologues. Dans ce qui est une introduction.


Oui, j'ai bien compris :) Je n'avais pas accès à la note en bas de page, donc je ne pouvais pas savoir que c'était précis.

Mais ça n'empêche pas de débattre sur le sujet ouvert :D

Après ça doit aussi dépendre de la manière dont tu abordes la lecture. Pour ma part, je n'ai lu l'introduction que tu as présenté qu'une seule fois, et la citation coupée est la chose qui m'a le plus marquée, ce qui n'était pas le but de l'auteur je pense (bien que j'ai noté le sens du texte et ce qu'il entendait montrer sur ce qu'il pense être la science, et j'avoue que ça donne envie d'approfondir le sujet).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:06 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:08 
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Les citations complètes aussi peuvent être utilisées comme ça, mais c'est déjà moins catégorique...



Moins catégorique ? Plus hypocrite à mes yeux. Entre remplacer deux mots, pour intégrer la citation à son propos (et non virer deux mots parce que ces deux mots embêtent), et virer l'ensemble d'une démonstration dont est parfois extraite la citation, pour moi il n'y a guère de différence que celle que peut y mettre celui qui veut se donner bonne conscience avec l'exactitude du texte. Certes, c'est une convention à laquelle nous sommes habitués - comme mettre des notes en bas de page d'ailleurs - mais ce ne sont que des conventions...



Une citation reste une citation. Une citation à laquelle tu changes deux mots peut ne pas du tout avoir le même sens que la citation originelle. C'est ce que font très bien les médias et les politiques, en coupant le milieu de phrases par exemples etc...

J'ai jamais dit qu'utiliser une citation complète exemptait la manipulation, j'ai simplement dit qu'une citation coupée, pour moi, pouvait difficilement être prise comme telle du fait que son sens pouvait être complètement modifié.

Et je ne vois pas en quoi faire une citation est une convention oO (contrairement aux notes en bas de pages en effet, qui restent tout de même plus lisible qu'une explication cassant un paragraphe).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:09 
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Caabon a écrit:
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Courage dans ce cas :jap:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:13 
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Une citation reste une citation. Une citation à laquelle tu changes deux mots peut ne pas du tout avoir le même sens que la citation originelle. C'est ce que font très bien les médias et les politiques, en coupant le milieu de phrases par exemples etc...

J'ai jamais dit qu'utiliser une citation complète exemptait la manipulation, j'ai simplement dit qu'une citation coupée, pour moi, pouvait difficilement être prise comme telle du fait que son sens pouvait être complètement modifié.

Et je ne vois pas en quoi faire une citation est une convention oO (contrairement aux notes en bas de pages en effet, qui restent tout de même plus lisible qu'une explication cassant un paragraphe).


Par faire une citation, mais citer en entier une citation. Raaaaaaaaaah, non non non, il faut que je résiste, je suis reparti...

(Redemandez moi ça la semaine prochaine...)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 00:13 
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Courage dans ce cas :jap:


Merci.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 08:39 
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J'aime bien l'idée de la science comme un modèle anarchique (enfin, à voir ce qu'on entend précisément par là). Parce que c'est vrai que c'est un processus assez chaotique ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 10:21 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 12 Sep 2014 10:44 
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