Si l'on regarde l'histoire générale (bien que je ne sois pas foncièrement pour, mais bon) les sociétés ont été d'autant plus performantes que la valeur de l'individu _ si elle existe vraiment _ s'effaçait devant la valeur de l'échange _qui elle existe réelement. Désormais la société est avant tout une collection d'individus anonymes, vaguement liés entre eux par des contrats sociaux faibles et d'autant plus dans le monde du travail actuel où les rotations de postes, les pressions, les doubles cloisonnement hiérarchiques verticaux et horizontaux empêchent la mise en place de changement radicaux.
Je pense que les nouvelles technologies, loin de l'image qu'elles font miroiter dans le sens de groupes sociaux transfrontaliers et transculturels, renforcent encore cette individualisation sociale. En caricaturant, il est désormais plus simpel aujourd'hui de payer quelqu'un pour faire à peu près tout que de faire appel à son réseau social. Le boom des coach en est un exemple flagrant, ce n'est plus mamie (désolé pour le sexisme) qui t'apprend à faire la cuisine, mais un restaurateur à frange du sud de la France.

Ca arrange tout le monde car notre nez est aussi loin d'être le plus morvé du monde, on a pas mal de cache-col et autres écharpes sociales. D'où l'interrogation sur le pourquoi des pays plus pauvres à ne pas refuser le modèle actuel, peut-être que ça leur plairait bien aussi de se plaindre derrière une belle écharpe.

Mais n'est-ce pas un peu pour nous qui sommes tranquillement planqué-e-s dans nos salles de cours ou dans nos bureaux à l'université ? Les gens qui travaillent toutes leur vie ne se demandent même pas les bénéfices de travailler. Ils évaluent les bénéfices de tel contrat vis à vis de tel contrat, d'aller en interim ou de profiter un peu des ASSEDIC...

Nous devons ici rentrer dans un "autre" "débat" si nous voulons prendre en compte ta dernière intervention sur le psycho sociale : les rapports entre éducation, famille et spécialisation.

je sors un peu du débat, je reprends activement mes révisions là ! ^^ A toute !

Peux tu définir une société performante ? valeur de l'individu ? valeur de l'échange ?
"Nous ne vivrons pas d'utopie collective nous arrivons trop tard, le grand marché est déjà là. Nous devons elaborer des stratégies de survie et de contamination, par la création et la prolifération d'utopies privées, cryptées, et qui se substitueront à l'ancien ordre social... Tout ce que je sais c'est que nous vivons dans un monde dont on ne s'évade pas."


Je suis d'accord avec le premier paragraphe mais n'ai pas compris la métaphore filée du deuxième.

Je crois que ton propos (d'avant) illustre bien la situation actuelle, la majorité travaille et une minorité parle du travail. Je ne pense pas que le débat puisse aller très loin au final puisqu'il faut bien faire tourner la machine, au pire ça blablaterait de-ci, de-là mais sans grand pouvoir coercitif sur les forces laborantines souvent bien loin (géographiquement et socialement, bien qu'il ne faille pas prendre ce propos comme pédant et élitiste) du débat lui-même.
De plus, alors même que nous en parlons, les choses changent déjà aux quatre coins de la planète, l'autre avantage du capitalisme c'est qu'il avance exponentiellement et donc dépasse toutes les reflexions et supputations. On ne peut que se borner à parler de ce qui c'est passé, à faire de la sociologie de la sociologie, de l'histoire donc.

C'est là où nous nous séparons. Cette vision du travail n'est pas la seule chose qui nous unisse tous. Ceux qui font tourner la machine parle tous de tout faire péter. De ne plus en pouvoir. Je suis fils de prolo et les discours que j'entends, que mes parents entendent, que mon frère entend, c'est que ceux qui se font exploiter veulent tout faire valser. Les copains et les copines des banlieues, ghettoisé-e-s, tentent jours après jours, révoltes après révoltes, de brûler l'appareil répressif qui s'exerce sur eux et elles. Il se passe des choses. Les choses changent. Et les changements ne se passent pas nécessairement ailleurs.

Le problème de cet extrait c'est que je ne sais jamais quel point de vue il défend. On peut penser qu'il propose aux gens de mettre en place des rêves pour relancer l'espoir individuel ou collectif, mais d'un autre coté, s'évader justement dans ces utopies ne va-t-il pas accélérer encore le processus d'individuation de la société ?
Pour la société performante, si l'on doit la juger, ça ne peut être qu'à l'aune de ladite société dans laquelle nous vivons, il serait difficile de la quantifier avec d'autres époques où les paradigmes sociaux étaient différents voire même absurde pour nous aujourd'hui. Donc si l'on y regarde de plus près et donc du point de vue matérialiste, notre société est la meilleur, ou plus exactement la moins pire. Jamais nous avons atteint tant de sommet dans les sciences (physiques ou sociales) et jamais nous n'avons eut autant d'alpinistes prêt à tout pour gravir d'autres sommets innaccessibles.
Et pour ce qui est de la valeur individuelle, le juste problème est qu'il est impossible de la définir, c'est tout, c'est rien, bref c'est le contraire de la dernière renault scénic avec quadruple remise éco-participative, bonus à la casse comprise.

Bon, un peu de travail s'impose.

J'avais oublié ça ! Je milite au quotidien, et je t'assure qu'il y a plein de choses à faire. Et qui marchent.

Beaucoup de parole hélas, des ouvriers, des syndic, etc, mais pas bcp d'actes au final... Lentement les actes... très lentement...

Pour sortir un peu du sujet, je n'attends qu'une seule chose personnelement, c'est l'inflation encore plus grande du pétrole, pour que le chomage diminue... moins de pétrole, ça veut dire relocalisation massive, ça veut dire recherche pour trouver des façons de se substituer à l'industrie pétrochimique... ça promet de beaux jours devant nous pour la France...Enfin, si on échappe à une potentielle guerre...

Pour les alpinistes, je veux bien des statistiques ^^

Jamais l'être humain n'a été aussi aliéné. Jamais il n'y a eu autant de génocides. Jamais il n'y a eu autant d'êtres humains déshumanisés que grâce à ces précieuses technologies. Jamais n'avons nous été aussi proche d'une destruction climatique. Ce n'est pas ce que j'appelle la moins pire des sociétés.

Alors c'est que tu as de la chance, j'espère que ta bonne étoile continuera à te sourire et à garder les ombres manipulatrices de la suffisance et de la recherche du pouvoir individuel dans leur repère.

Je pense que profiter du local et diminuer les transports est la base du changement de société aussi. Mais j'en ai rien à foutre de la France. Je suis internationaliste.

Moi ce qui m'interesse, c'est d'avoir du boulot, et que mes gosses en ait, donc c'est la france qui m'interesse...

Tant de miel ne peut que cacher de l'ironie.