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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:26 
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Je crois que nous allons avoir quelques compléments de GM14.

Je découvre plein de trucs sur le scoutisme en ce moment avec le Blabla.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:28 
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Par contre ça parle moins de bouffe, ça c'est moins chouette.

Quoi que ValdOmbre a essayé de nous faire dériver vers Fauchon.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:30 
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En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:34 
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Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Caabon a écrit:


Tu devrais au moins les écouter pour la culture. C'est bien trop jolie comme genre de chant. ça fait un peu penser à ce qu'on chante aux Scouts : Strasbourgeoise etc..


Vous chantez la Strasbourgeoise aux scouts... Fichtre. A moins que le tout s'accompagne d'un cours d'histoire et d'une leçon sur le corpus culturel dans lequel s'intégrait la chanson, je trouve ça franchement déplacé.

Ensuite, jeune godelureau, je n'ai pas attendu ta venue pour m'intéresser aux chants militaires et découvrir ces trois là ; mais ma culture te remercie néanmoins pour le souci que tu as d'elle.

Par contre, à ta place, je n'aurais pas usé de "bien trop stylé" pour les qualifier.


Pourquoi donc ? C'est une partie de l'histoire, qui je l'avoue, reste bien mystérieuse pour moi. On n'enseigne plus rien en cours ...

"Godelureau", j'aime ce surnom, c'est drôle. Mes excuses, Caabon.

C'était surtout une manière pour dire qu'ils sont bien plus beaux que bien des musiques populaires, qui ne véhiculent pas forcément de bonne chose.


Bien entendu que c'est une partie de l'histoire, celle que l'on tient pour "avouable" en plus. Simplement, elle s'inscrit dans un contexte qui nous a conduit vers un épisode moins classe de notre histoire, où on s'est dit qu'il était peut-être bon d'aller taper sur la gueule de notre voisin à grand coup de canon, et d'envoyer les concitoyens se faire massacrer par centaines de milliers, au nom de... Bah une raison "valable". Première Guerre mondiale. C'est pour ça que je trouve la chanson déplacée pour des jeunes à qui on n'aurait pas pris la peine d'expliquer tout ce dans quoi elle s'inscrit, ce à quoi elle fait référence.

C'est un beau chant, certes. Mais de là à le chanter quand tu es en installation... Et puis pourquoi ne pas jouer la marche funèbre aussi ? Résumé du contenu : mobilisation, mort, occupation, esprit de revanche, le tout servi par le monologue d'une orpheline. Tu m'aurais dit la Victoire en chantant, ça aurait déjà sonné plus clair à mes oreilles, mais j'aurais aussi grincé des dents, et pourtant c'est une chanson que j'aime. Dans la catégorie "beau chant", tout aussi grave, il y a le Chant des partisans, pour lequel j'ai une certaine affection. Cependant, je ne trouverais pas plus approprié qu'il soit chanté en camp scout, hors de tout contexte, par des jeunes qui ne comprennent pas nécessairement à quoi il fait référence, ni sa portée.

ValdOmbre a écrit:
Bah ils ont bien le droit de chanter ce qu'ils veulent, non ? S'ils avaient chanté "Fauchon", personne n'aurait rien dit, mais là ils se font plaisir sur de belles mélodies militaires et on leur dit que c'est pas bien ><'


Ce n'est pas parce qu'ils ont le droit de chanter ce qu'ils veulent qu'il faut pour autant applaudir des deux mains et ne pas exprimer son avis sur la question. Nous n'avons pas dit que ce n'était pas bien, mais que nous trouvions ça déplacé. Sans doute me suis-je mépris sur ce que c'est qu'être scout : je voyais les choses de manière nettement moins militaire. De plus, question chants militaires, il y en a de moins historiquement connotés que la Strasbourgeoise.



Je suis de retour. Désolé, je m'étais perdu sur un forum Scout qui parlait de trucs vachement intéressant.

Intéressant, comme partie de l'histoire. Je vois de quoi tu veux parler. (Merci Maman)

Chant des Partisans. On le chante aussi, mais généralement c'est en comité réduit. (Plus en Haute Patrouille quoi.)
Après ce n'est pas non plus le genre de chant que l'on entonne tout le temps et n'importe quand. L'exemple des Instal' était peut-être un peu poussé à l'extrême. C'est plus chanté à la fin d'une veillée, juste avant la prière.


Les Scoutisme n'est pas l'antichambre de l'armée, attention. Néanmoins je pense que l'on doit, et peut remercier nos chers militaire pour nous avoir fournis des chants beaux, fraternels.

"question chants militaires, il y en a de moins historiquement connotés que la Strasbourgeoise." Comme quoi ? "La prière du Para" ? "La Cavalcade" ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:36 
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Gamemaster14 a écrit:
En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)


C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:36 
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Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Silmeria a écrit:
Eva a écrit:
"Fanchon" tu veux dire ?

Et puis la Strasbourgeoise je ne vois absolument pas ce que ça a de mal ... Au contraire. c'est ce genre de chant qui véhicule des vrais valeurs, utiles.


On ne dit pas que ça a quelque chose de mal. C'est juste que c'est un chant de résistant et qu'on ne voit pas le rapport avec les scouts. En dépit des valeurs dont ça parle.


C'est surtout un beau chant. Et croyez moi que ça motive pas mal les gars.
C'est dans la culture Scout ces trucs là..


Sans doute le décalage perçu tient-il simplement à ma vision de la culture scout et des valeurs véhiculées... Je vous voyais moins... Moins comme ça. Plus paix et amour fraternel entre les hommes de bonne volonté.


Je suis Chrétien mais, même si la Charité et l'Amour sont des valeurs essentielles, je ne vois pas en quoi chanter des chants militaires sont à l'encontre de ce genre de chose. On chante avant tout pour penser aux morts, aux conflits. Et ne crois pas que nous ne respectons pas les valeurs enseignées, bien au contraire.

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Dernière édition par Eva le Dim 3 Mai 2015 20:38, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:37 
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re ! :)

Assez travaillé dans mes cours pour aujourd'hui !

Je viens voir si vous parlé encore de scout ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:38 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Sans doute le décalage perçu tient-il simplement à ma vision de la culture scout et des valeurs véhiculées... Je vous voyais moins... Moins comme ça. Plus paix et amour fraternel entre les hommes de bonne volonté.


Moui, la même aussi. Mais visiblement, ils ne font pas que demander des pièces pour la croix rouge ou vendre des cookies au porte à porte entre deux sorties dans la nature. En plus de faire ça, on dirait que vous avez (je m'adresse surtout à Eva) une organisation plus basée sur une hiérarchie solide que sur un simple " chef de groupe ".

D'ailleurs, vos chefs, ce sont des militaires (ça, ça pourrait expliquer aussi pourquoi cet attrait sur les chants militaires)


Silmeria, tu vas trop loin. Nous, Scouts, ne sont pas du tout comme ça.
Oui, nous sommes hiérarchiés. Et ? En quoi est-ce une tare ? Hein ?

Je peux savoir en quoi peux-tu affirmer que nos chefs soit militaires ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:38 
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Caabon a écrit:

C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.


Deux publics différents. L'un défend la résistance armée contre l'envahisseur de nos campagnes et l'autre un côté plus " moral " qui serait de ne pas tendre la main à celui qui tue nos parents même s'il fait le premier pas et ce, sans animosité. Je trouve qu'au final, elles se ressemblent assez.

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Alors, j'ai établi ma couche dans les charniers,
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:39 
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Eva a écrit:
Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Silmeria a écrit:
Eva a écrit:
"Fanchon" tu veux dire ?

Et puis la Strasbourgeoise je ne vois absolument pas ce que ça a de mal ... Au contraire. c'est ce genre de chant qui véhicule des vrais valeurs, utiles.


On ne dit pas que ça a quelque chose de mal. C'est juste que c'est un chant de résistant et qu'on ne voit pas le rapport avec les scouts. En dépit des valeurs dont ça parle.


C'est surtout un beau chant. Et croyez moi que ça motive pas mal les gars.
C'est dans la culture Scout ces trucs là..


Sans doute le décalage perçu tient-il simplement à ma vision de la culture scout et des valeurs véhiculées... Je vous voyais moins... Moins comme ça. Plus paix et amour fraternel entre les hommes de bonne volonté.


e suis Chrétien mais, même si la Charité et l'Amour sont des valeurs essentielles, je ne vois pas en quoi chanter des chants militaires sont à l'encontre de ce genre de chose. On chante avant tout pour penser aux morts, aux conflits. Et ne crois pas que nous ne respectons pas les valeurs enseignées, bien au contraire.


Parce que, une fois ôté le côté républicain de mourir pour la patrie, défendre son pays, etc. il ne reste plus que "faire la peau à mon prochain" ?

Je pense qu'il y a d'autres façons de penser aux morts que ça. Mais si vous vous y retrouvez, et si ça reste dans un esprit de paix et de fraternité, je n'ai rien à y redire.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:40 
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Le Boudin ! Il vous voyait chanter la première phrase du Boudin en boucle :D

Caabon a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)


C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.


Ah oui, effectivement, dans la Marseillaise, on retrouve bien moins l'idée de mort, vengeance, tuer, morts. Heureusement qu'il y a un peu de sadisme à la fin en arrosant les cultures de sang sale : ça permet de pas faire tout à fait "tapette" xD

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:41 
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Gamemaster14 a écrit:
En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)


On ne chante pas la Marseillaise par contre.

GM14 a dit pas mal de chose.
Nous ne sommes pas des militaires, nous ne sommes pas dirigés par des militaires.

Le rasso' du matin, c'est en uniforme impeccable, Quatre bosse, Staff, chemise impec'. Lever des Couleurs, avec tout la cérémonie. Chant du Lever des Couleurs. La même chose pour le soir, lorsqu'on Les baisse.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:42 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.


Deux publics différents. L'un défend la résistance armée contre l'envahisseur de nos campagnes et l'autre un côté plus " moral " qui serait de ne pas tendre la main à celui qui tue nos parents même s'il fait le premier pas et ce, sans animosité. Je trouve qu'au final, elles se ressemblent assez.


Mouais. Le premier s'oppose à la tyrannie d'invasion de tous bords - et surtout aux tyrans, comme le rappelle un des couplets, pas tant leurs soldats -, le deuxième clairement aux prussiens, et dans l'usage qui en a été fait post-1970 aux allemands en général.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Caabon a écrit:
Eva a écrit:
Silmeria a écrit:
Eva a écrit:
"Fanchon" tu veux dire ?

Et puis la Strasbourgeoise je ne vois absolument pas ce que ça a de mal ... Au contraire. c'est ce genre de chant qui véhicule des vrais valeurs, utiles.


On ne dit pas que ça a quelque chose de mal. C'est juste que c'est un chant de résistant et qu'on ne voit pas le rapport avec les scouts. En dépit des valeurs dont ça parle.


C'est surtout un beau chant. Et croyez moi que ça motive pas mal les gars.
C'est dans la culture Scout ces trucs là..


Sans doute le décalage perçu tient-il simplement à ma vision de la culture scout et des valeurs véhiculées... Je vous voyais moins... Moins comme ça. Plus paix et amour fraternel entre les hommes de bonne volonté.


e suis Chrétien mais, même si la Charité et l'Amour sont des valeurs essentielles, je ne vois pas en quoi chanter des chants militaires sont à l'encontre de ce genre de chose. On chante avant tout pour penser aux morts, aux conflits. Et ne crois pas que nous ne respectons pas les valeurs enseignées, bien au contraire.


Parce que, une fois ôté le côté républicain de mourir pour la patrie, défendre son pays, etc. il ne reste plus que "faire la peau à mon prochain" ?

Je pense qu'il y a d'autres façons de penser aux morts que ça. Mais si vous vous y retrouvez, et si ça reste dans un esprit de paix et de fraternité, je n'ai rien à y redire.


Non.

Sûrement.
Ne nous prenez pas pour des militaires, c'est tout ce que je vous demande. Après vous pouvez penser ce que vous voulez du Scoutisme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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ValdOmbre a écrit:
Le Boudin ! Il vous voyait chanter la première phrase du Boudin en boucle :D

Caabon a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)


C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.


Ah oui, effectivement, dans la Marseillaise, on retrouve bien moins l'idée de mort, vengeance, tuer, morts. Heureusement qu'il y a un peu de sadisme à la fin en arrosant les cultures de sang sale : ça permet de pas faire tout à fait "tapette" xD



Un peu de respect pour le Boudin. (Je vais la chanter à mon ami belge, il va aimer je pense. Je lui expliquerais l'histoire après [:Dange:] )

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