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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:52 
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Silmeria a écrit:
Eva a écrit:
"Fanchon" tu veux dire ?

Et puis la Strasbourgeoise je ne vois absolument pas ce que ça a de mal ... Au contraire. c'est ce genre de chant qui véhicule des vrais valeurs, utiles.


On ne dit pas que ça a quelque chose de mal. C'est juste que c'est un chant de résistant et qu'on ne voit pas le rapport avec les scouts. En dépit des valeurs dont ça parle.


C'est surtout un beau chant. Et croyez moi que ça motive pas mal les gars.
C'est dans la culture Scout ces trucs là..


Sans doute le décalage perçu tient-il simplement à ma vision de la culture scout et des valeurs véhiculées... Je vous voyais moins... Moins comme ça. Plus paix et amour fraternel entre les hommes de bonne volonté.


e suis Chrétien mais, même si la Charité et l'Amour sont des valeurs essentielles, je ne vois pas en quoi chanter des chants militaires sont à l'encontre de ce genre de chose. On chante avant tout pour penser aux morts, aux conflits. Et ne crois pas que nous ne respectons pas les valeurs enseignées, bien au contraire.


Parce que, une fois ôté le côté républicain de mourir pour la patrie, défendre son pays, etc. il ne reste plus que "faire la peau à mon prochain" ?

Je pense qu'il y a d'autres façons de penser aux morts que ça. Mais si vous vous y retrouvez, et si ça reste dans un esprit de paix et de fraternité, je n'ai rien à y redire.


Non.

Sûrement.
Ne nous prenez pas pour des militaires, c'est tout ce que je vous demande. Après vous pouvez penser ce que vous voulez du Scoutisme.


Bah, j'en pense pas grand chose à dire vrai, et surtout pas que vous êtes des militaires. Comme je l'ai indiqué plus haut : je découvre plein d'aspects via le Blabla.


J'espère que c'est pour ton plus grand plaisir. Je trouve cela fort intéressant (Bien que souvent polémique) de parler de tout ça.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:54 
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Guasina a écrit:
Je me permets une petite remarque sur votre sujet de scoutisme avant de m'en aller faire une promenade.

Voici les lois et missions et promesse du scoutisme au Canada:

Citation:
Les valeurs du scoutisme sont inscrites à même la loi et la promesse. Toujours inspirés des écrits de Baden Powell, les textes de la loi et de la promesse peuvent varier selon l’organisation scoute nationale. On peut tout de même qualifier les valeurs scoutes de valeurs universelles, on parle ici de loyauté, justice, partage, respect de l’environnement, tolérance, inclusion, solidarité, fraternité, détermination, optimisme, indépendance et responsabilité.
La mission

La mission de l’Association des Scouts du Canada est de promouvoir et de soutenir le développement intégral des jeunes canadiens francophones afin qu’ils atteignent leur plein potentiel comme individus, comme membres de leurs communautés et comme citoyens qui jouent un rôle actif dans la société.
La loi

1 – Le scout mérite et fait confiance.
2 – Le scout combat pour la justice.
3 – Le scout partage avec tous.
4 – Le scout est frère de tous.
5 – Le scout protège la vie.
6 – Le scout fait équipe.
7 – Le scout fait tout de son mieux.
8 – Le scout répand la joie.
9 – Le scout respecte le travail.
10 – Le scout est maître de lui-même.
La promesse

Généralement prononcée à compter de 11 ans, il n’y a pas de moment prédéterminé pour la promesse. Chaque scout est invité à prononcer sa promesse au moment qu’il juge opportun. Il prépare le texte de sa promesse en relation avec le code de valeurs qui lui est proposé et dans un langage qui se trouve adapté à son âge.


C'est assez drôle de voir comment est le Scoutisme dans les autres parties du monde. Mais ça se regroupe toujours.

En l'occurence, voici la Loi Scout en France (Pour les Suf, après les autres mouvements, il y a quelques mots qui changent, mais c'est le même sens !)

e Scout met son honneur à mériter confiance.
Le Scout est loyal à son pays, ses parents, ses chefs et ses subordonnés.
Le Scout est fait pour servir et sauver son prochain.
Le Scout est l'ami de tous et le frère de tout autre Scout.
Le Scout est courtois et chevaleresque.
Le Scout voit dans la nature l'œuvre de Dieu, il aime les plantes et les animaux.
Le Scout obéit sans réplique et ne fait rien à moitié.
Le Scout est maître de soi, il sourit et chante dans les difficultés.
Le Scout est économe et prend soin du bien d'autrui.
Le Scout est pur dans ses pensées, ses paroles et ses actes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:56 
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(Je vais à la douche, je fais vite.)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:56 
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Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:58 
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Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 20:59 
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Guasina a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.


Moi il y a aussi Dieu dans la nature qui me fait tiquer.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:01 
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Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.


Moi il y a aussi Dieu dans la nature qui me fait tiquer.

Evidemment, mais là dessus j'ai jeté l'éponge pour le moment.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:02 
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Caabon a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Le Boudin ! Il vous voyait chanter la première phrase du Boudin en boucle :D

Caabon a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
En même temps, trouver déplacé des chants militaires qui parlent de revanche et de mort en trouvant normal que pour féliciter des sportifs on chante des trucs comme "qu'un sang impur, inonde nos sillons". [:Dforme:]

Oui les scouts sont dérivés d'un mouvement militaire; mais non-dirigé par des militaires. Par contre, oui, le système hiérarchique dépasse clairement le simple chef de groupe; idem pour les traditions et les cérémonies (ne serait-ce que le lever de drapeau le matin, en uniforme impeccable, en saluant et en chantant l'hymne national).

Et pour les chants, nous on les apprenait, mais aussi leur histoire et leur sens. Du moins, je l'ai fait pour le chant des partisans et le chant des marais dont je connaissais l'histoire. (vu mon histoire familiale, ça aurait été un comble de ne pas les connaître)


C'est notre hymne national, c'est difficilement comparable... Même si je te concède qu'il est franchement belliqueux. Mais tout de même différent dans l'esprit de la Strasbourgeoise, et très nettement dans le contenu.


Ah oui, effectivement, dans la Marseillaise, on retrouve bien moins l'idée de mort, vengeance, tuer, morts. Heureusement qu'il y a un peu de sadisme à la fin en arrosant les cultures de sang sale : ça permet de pas faire tout à fait "tapette" xD


Comme je l'ai indiqué plus haut, c'est difficilement comparable : la Marseillaise a un statut différent de la Strasbourgeoise, en sus d'un contexte historique différent. Le vocabulaire amène un rendu plus violent, mais si l'on ne se limite pas au premier couplet, il y a également plus de nuance. Et parce que la Marseillaise a un statut différent, on peut s'attendre à ce qu'elle fasse l'objet d'une explication. Dans ma première remarque sur le chant dans un contexte scout, il y avait un "à moins" qui me semblait de taille, et que tu sembles oublier. Chanter un hymne national et chanter un chant appartenant à la seule culture militaire, me semble déjà être une distinction qui permet de dépasser le simple vocabulaire. Le contexte historique et la portée des deux me semble également en être une deuxième. Et c'est sur ce dernier point que ma remarque portait, pas sur le fait que ce soit spécifiquement un chant militaire...


Oui, Caabon, je n'avais pas "oublié" ta modulation d'opinion. Je suis d'humeur trollesque ce soir, voilà tout.

C'est quand même pas de bol que quand l'hymne français retentit, on n'entend que le premier couplet ! Donc, lorsqu'on la chante, c'est par le premier couplet qu'elle sera comprise et vue par la grande majorité des gens (moi compris). Et comme pour moi on ne peut se servir de l'excuse d'un " statut particulier" pour sortir un grand et joyeux "Trucidons-les", il vaut mieux préférer Strasbourg à Marseille :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:02 
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Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.


Moi il y a aussi Dieu dans la nature qui me fait tiquer.


oui, ... et seulement dans la version française une fois de plus.

J'ai l'impression que la version française découle peut-être de la religion (bon, je m'exprime probablement pas clairement...respect, obéissance... ca me fait penser à des règles d'églises)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:06 
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Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


Je vois pas où ça pose problème ><' On parle pas de faire ce qu'on veut quand on dit "maître de soi" :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:06 
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Silmeria a écrit:
Caabon a écrit:

Mouais. Le premier s'oppose à la tyrannie d'invasion de tous bords - et surtout aux tyrans, comme le rappelle un des couplets, pas tant leurs soldats -, le deuxième clairement aux prussiens, et dans l'usage qui en a été fait post-1970 aux allemands en général.


Je ne faisais pas le rapprochement direct entre les " sujets " mais plutôt sur le sens même, en fait. De ce côté là, j'ai plutôt l'impression que l'idée reste la même, mais la Strasbourgeoise est plus récente, les deux ont été écrites et chantées à des époques et des circonstances différentes. Cela dit, la Strasbourgeoise je ne la connaissais pas via l'école, juste du fait de quelques recherches.


Sans doute l'étude que j'ai eu l'occasion d'en faire en même temps que la période dans laquelle elle s'inscrit influence-t-elle mon point de vue, mais je les trouve très très différentes. Cela tient à l'orientation de la chanson vers un adversaire/pays/peuple pour la Strasbourgeoise, alors que la Marseillaise a un vocabulaire qui tourne autour des tyrans, sans incriminer une nationalité en particulier, et allant jusqu'à une certaine indulgence pour les soldats ("Épargnez ces tristes victimes/À regret s'armant contre nous.") ; sans compter que la Marseillaise relève à mes yeux d'une incitation claire, qui assume sa violence (on va poutrer la gueule des méchants, et on le dit explicitement), alors que la Strasbourgeoise a quelque chose de beaucoup plus pernicieux (regardez les vilains allemands qui ont tué les parentes de cette petite orpheline, et regardez son courage), ouvrant la voie à : allons taper sur ces affreux bonshommes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:06 
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Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:08 
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ValdOmbre a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


Je vois pas où ça pose problème ><' On parle pas de faire ce qu'on veut quand on dit "maître de soi" :)


"Maître de soi". On parle ici de la maîtrise de soi au sens contre soi même. Enfin moi je vois ce que ça veut dire.. Peut-être pas vous [:bof:]
En gros, il faut savoir se maîtriser, et ne pas être esclave de soi même, de son passif, de ses défauts.

L'Obéissance sans réplique, c'est par rapport aux supérieurs.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:09 
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ValdOmbre a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


Je vois pas où ça pose problème ><' On parle pas de faire ce qu'on veut quand on dit "maître de soi" :)


Oui, tu n'as pas tort....

Mais par contre... maître de soi, implique justement une maitrise de soi, une certaine autonomie que l'on perd si on doit obéir sans réplique.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Dim 3 Mai 2015 21:09 
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Guasina a écrit:
Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
Gamemaster5 a écrit:
Comment peut-on est maître de soi et obéir sans réplique ?

Sur ce je file, je retourne à mes préparations.


oui, moi aussi, ça m'a fait tiquer.


Mais on ne retrouve que l'obéissance, l'économe et loyal à ses parents et payse que dans la version Française et non celle canadienne.


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oui, ... et seulement dans la version française une fois de plus.

J'ai l'impression que la version française découle peut-être de la religion (bon, je m'exprime probablement pas clairement...respect, obéissance... ca me fait penser à des règles d'églises)


En fait d'une façon plus générale, les règles d'églises sont des principes qui permettent d'asseoir une institution très hiérarchisée. Donc en effet, il y a un peu de ça, on ne peut pas (et pour ma part je ne veux pas) le nier :)

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