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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:38 
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Azra a écrit:
Petit détail : quand tu dis que si on ne fait rien, les gens vont devenir gentils... bah c'est le principe du capitalisme à l'américaine. Ne rien régulé, ne rien ordonner, et alors, tout ira vers un "état d'équilibre" qui satisfera tout le monde. :D

Oulala, rien à voir.

C'est le principe qu"""AVANCE""" le libéralisme américain avec sa "loi du marché" et ses autres conneries à deux balles. Mais il part d'un postulat de base absolument erroné : le capitalisme serait un état naturel des choses. Alors que le capitalisme est complètement contre nature et factice, il n'a pas plus de raison d'être que la féodalité à l'époque monarchique. Tous deux résultent de la prise de pouvoir d'une minorité qui a imposé ses règles. Si l'on laissait réellement les choses se faire, alors le capitalisme disparaitrait aussi sec. Le fait est qu'avant de lancer cette idée de la loi du marché, on a régulé les choses de manière à ce que la société reste dans un système capitaliste.

Et je ne dis pas laisser faire les choses, en plus, ce serait beaucoup trop long. Je dis que dans le cadre de l'école, il faut créer cette entente collective et à ce moment là laisser les choses s'auto-réguler.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:41 
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Azra a écrit:
Siiwih a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bof, si tu leurs enseignes ça dès la maternelle, ils vont vite s'y faire les jeunes.

Et effectivement, là maintenant tout de suite ce serait contre productif. D'où mon projet d'accompagner ça d'un système communiste, où non seulement l'école serait basée sur le partage, mais tout le système monétaire et social également.

C'était d'ailleurs l'école que souhaitait avoir Robespierre, si je ne dis pas de bêtise.

C'est pas faux. Je suis sceptique, comme pour tout. Mais les idées sont géniales. C'est toujours l'application qui foire un jour ou l'autre j'ai l'impression, quel que soit le système.


Le débat capitalisme/communisme n'a pas lieu d'être, parce que comme tu dis, les idées sont bonnes... c'est à l’exécution que ça ne va plus. Tous les systèmes peuvent fonctionner... pour peu que les gens qui les appliquent soient honnêtes.

A ma connaissance à part Lénine personne n'a jamais essayé de créer un système communiste, on ne peut donc pas dire que ça foire à l'application. Surtout que l'approche Léniniste était bien trop progressive, on a pas eu le vingtième d'une réforme vers le communisme, et quand il est mort Staline a tout foutu en l'air.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:42 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Petit détail : quand tu dis que si on ne fait rien, les gens vont devenir gentils... bah c'est le principe du capitalisme à l'américaine. Ne rien régulé, ne rien ordonner, et alors, tout ira vers un "état d'équilibre" qui satisfera tout le monde. :D

Oulala, rien à voir.

C'est le principe qu"""AVANCE""" le libéralisme américain avec sa "loi du marché" et ses autres conneries à deux balles. Mais il part d'un postulat de base absolument erroné : le capitalisme serait un état naturel des choses. Alors que le capitalisme est complètement contre nature et factice, il n'a pas plus de raison d'être que la féodalité à l'époque monarchique. Tous deux résultent de la prise de pouvoir d'une minorité qui a imposé ses règles. Si l'on laissait réellement les choses se faire, alors le capitalisme disparaitrait aussi sec. Le fait est qu'avant de lancer cette idée de la loi du marché, on a régulé les choses de manière à ce que la société reste dans un système capitaliste.

Et je ne dis pas laisser faire les choses, en plus, ce serait beaucoup trop long. Je dis que dans le cadre de l'école, il faut créer cette entente collective et à ce moment là laisser les choses s'auto-réguler.


Même au temps des hommes préhistoriques, il n'y avait pas d'égalité. Donc non, si on remet tout à 0 et qu'on relance sans réguler, ça va refaire un système inégalitaire.

Et le capitalisme n'est pas naturel... pas plus que le communisme. Il s'agit de politique donc forcément contre nature.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:43 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Moi qui venais me détendre sur le blabla, je crois que je vais retourner à mes cartes et ma biblio, ça a l'air plus sympa en fait.


Oui, hein ? :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:43 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Moi qui venais me détendre sur le blabla, je crois que je vais retourner à mes cartes et ma biblio, ça a l'air plus sympa en fait.


Siiwih a écrit:
Quand on floode vous êtes pas contents, quand on parle sérieusement vous êtes pas contents... [:tourne:]


Ça n'empêche pas de pouvoir se dire bonjour et parler de choses plus légères. :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:43 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Moi qui venais me détendre sur le blabla, je crois que je vais retourner à mes cartes et ma biblio, ça a l'air plus sympa en fait.

Olala. Mais c'est pourtant sympa d'avoir une discussion calme et intéressante entre adultes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:43 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Siiwih a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bof, si tu leurs enseignes ça dès la maternelle, ils vont vite s'y faire les jeunes.

Et effectivement, là maintenant tout de suite ce serait contre productif. D'où mon projet d'accompagner ça d'un système communiste, où non seulement l'école serait basée sur le partage, mais tout le système monétaire et social également.

C'était d'ailleurs l'école que souhaitait avoir Robespierre, si je ne dis pas de bêtise.

C'est pas faux. Je suis sceptique, comme pour tout. Mais les idées sont géniales. C'est toujours l'application qui foire un jour ou l'autre j'ai l'impression, quel que soit le système.


Le débat capitalisme/communisme n'a pas lieu d'être, parce que comme tu dis, les idées sont bonnes... c'est à l’exécution que ça ne va plus. Tous les systèmes peuvent fonctionner... pour peu que les gens qui les appliquent soient honnêtes.

A ma connaissance à part Lénine personne n'a jamais essayé de créer un système communiste, on ne peut donc pas dire que ça foire à l'application. Surtout que l'approche Léniniste était bien trop progressive, on a pas eu le vingtième d'une réforme vers le communisme, et quand il est mort Staline a tout foutu en l'air.


...

lol

Bon, ça ne sert à rien de discuter, tu ne sais même pas de quoi tu parles.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:48 
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Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Petit détail : quand tu dis que si on ne fait rien, les gens vont devenir gentils... bah c'est le principe du capitalisme à l'américaine. Ne rien régulé, ne rien ordonner, et alors, tout ira vers un "état d'équilibre" qui satisfera tout le monde. :D

Oulala, rien à voir.

C'est le principe qu"""AVANCE""" le libéralisme américain avec sa "loi du marché" et ses autres conneries à deux balles. Mais il part d'un postulat de base absolument erroné : le capitalisme serait un état naturel des choses. Alors que le capitalisme est complètement contre nature et factice, il n'a pas plus de raison d'être que la féodalité à l'époque monarchique. Tous deux résultent de la prise de pouvoir d'une minorité qui a imposé ses règles. Si l'on laissait réellement les choses se faire, alors le capitalisme disparaitrait aussi sec. Le fait est qu'avant de lancer cette idée de la loi du marché, on a régulé les choses de manière à ce que la société reste dans un système capitaliste.

Et je ne dis pas laisser faire les choses, en plus, ce serait beaucoup trop long. Je dis que dans le cadre de l'école, il faut créer cette entente collective et à ce moment là laisser les choses s'auto-réguler.


Même au temps des hommes préhistoriques, il n'y avait pas d'égalité. Donc non, si on remet tout à 0 et qu'on relance sans réguler, ça va refaire un système inégalitaire.

Et le capitalisme n'est pas naturel... pas plus que le communisme. Il s'agit de politique donc forcément contre nature.

A l'époque de l'homme préhistorique, il n'y avait pas d'état. Et la politique est tout à fait naturelle, l'homme préhistorique en faisait déjà, même si elle était bien plus rudimentaire que maintenant.

Et je ne dis pas que le communisme est naturel, je parle des valeurs qu'il véhicule. Et je ne parle encore une fois pas de tout remettre à 0, relis moi bien. Une régulation est nécessaire au départ, et des limites doivent être posées pour empecher une minorité de reprendre le pouvoir. Mais on peut toujours court-circuiter le pouvoir de l'argent et prévenir de cette manière toute prise de pouvoir par l'accumulation de capital.

Le pire, c'est que tout ça serait très simple d'un point de vue pratique. Mais ça nécessiterait de pouvoir appliquer un système similaire à l'Allemagne et l'Angleterre en même temps que la France au très très grand minimum. Mais le mieux serait évidemment de convertir l'Europe et l'Amérique du Nord en même temps, chose qui me semble relativement peu aisée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:49 
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Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Siiwih a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Bof, si tu leurs enseignes ça dès la maternelle, ils vont vite s'y faire les jeunes.

Et effectivement, là maintenant tout de suite ce serait contre productif. D'où mon projet d'accompagner ça d'un système communiste, où non seulement l'école serait basée sur le partage, mais tout le système monétaire et social également.

C'était d'ailleurs l'école que souhaitait avoir Robespierre, si je ne dis pas de bêtise.

C'est pas faux. Je suis sceptique, comme pour tout. Mais les idées sont géniales. C'est toujours l'application qui foire un jour ou l'autre j'ai l'impression, quel que soit le système.


Le débat capitalisme/communisme n'a pas lieu d'être, parce que comme tu dis, les idées sont bonnes... c'est à l’exécution que ça ne va plus. Tous les systèmes peuvent fonctionner... pour peu que les gens qui les appliquent soient honnêtes.

A ma connaissance à part Lénine personne n'a jamais essayé de créer un système communiste, on ne peut donc pas dire que ça foire à l'application. Surtout que l'approche Léniniste était bien trop progressive, on a pas eu le vingtième d'une réforme vers le communisme, et quand il est mort Staline a tout foutu en l'air.


...

lol

Bon, ça ne sert à rien de discuter, tu ne sais même pas de quoi tu parles.

Heu... où est-ce que j'ai dit une connerie ? Le système communiste soviétique n'avait rien à voir avec la théorie du communisme, hein. Mais vraiment rien.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:50 
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Siiwih a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Moi qui venais me détendre sur le blabla, je crois que je vais retourner à mes cartes et ma biblio, ça a l'air plus sympa en fait.


Siiwih a écrit:
Quand on floode vous êtes pas contents, quand on parle sérieusement vous êtes pas contents... [:tourne:]


Ça n'empêche pas de pouvoir se dire bonjour et parler de choses plus légères. :)

Effectivement, tu n'es pas obligé de prendre part au débat, c'est un blabla, on peut parfaitement tenir deux conversations en même temps.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:56 
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Bon... J'ai fait gentiment la remarque, et tout le monde m'a nié la tronche.

Donc je répète sans les formes :

Les discussions de ce genre, c'est dans "place publique". C'est fait pour ça. :pouceup:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 14:58 
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Je trouve ça dommage de forcément limiter le blabla à des conversations anodines. L'avantage du blabla c'est que c'est bien plus spontané que la place publique, où presque personne ne va prendre la peine de lire et encore moins de répondre...

M'enfin, ce n'est que mon avis...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 15:02 
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Oui, mais être confronté face à de tels pavés peut nuire/nuit à la spontanéité d'une discussion. oui, une discussion peut prendre racine ici... mais si le sujet intéresse plusieurs personnes, créez un sujet côté place publique. :pouceup:

Je signale que ce n'était pas un appel à débat, mon message. Plus une vive recommandation.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 15:06 
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Bah j'avais compris. Ca m'interdit aussi de te faire part de mon avis sur la question ?

Je m'en vais donc de ce pas créer un sujet dans la place publique.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Ven 5 Juin 2015 15:06 
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Pis ça permet de flooder deux fois plus : là-bas et ici. :p

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