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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:38 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon, que je sois sûr quand même, c'est pas moi, ce site est bien down ?


Chez moi aussi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:40 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon, que je sois sûr quand même, c'est pas moi, ce site est bien down ?


Chez moi aussi.

Chez toi aussi c'est down ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:43 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon, que je sois sûr quand même, c'est pas moi, ce site est bien down ?


Chez moi aussi.

Chez toi aussi c'est down ?

Chez moi il est actif, et mais finalement je suis pas sur d'en être heureux.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:43 
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ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon, que je sois sûr quand même, c'est pas moi, ce site est bien down ?


Chez moi aussi.

Chez toi aussi c'est down ?

Chez moi il est actif, et mais finalement je suis pas sur d'en être heureux.

Pourquoi donc ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:44 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Et donc je parle aussi de tout ce lexique nauséabond qu'on emploi dans la société moderne, "demande", "offre", "marché" et qui fausse complètement notre notion de ce que doit être la relation entre quelqu'un qui a des compétences à offrir et quelqu'un qui a besoin de ces compétences.


Qu'est-ce que tu trouves de nauséabond dans "demande", "offre" et "marché" ?

Faudrait voir à pas confondre des outils économiques/sociaux, aux définitions multiples, qui peuvent être très adaptés pour décrire une réalité, et les diverses théories qui les emploient.


Ce que je trouve nauséabond c'est l'emploi à outrance de ces termes qui impliquent que l'employeur est la personne qui donne et l'employé celle qui reçoit. Et le terme "marché" du travail me fait chier parce que ce qui devrait être un échange de service bénéfiques aux deux partis est finalement un marché, avec un acheteur et un vendeur. Sauf que, couplé avec les termes d'offre et de demande, c'est l'employé qui achète et l'employeur qui vend. L'employeur vend un poste à quelqu'un qui devra alors tout faire pour en être l'acheteur (cf l'article, il faut revoir ses exigences à la baisse, se remettre en question et tout le tralala pour être sûr que l'employeur nous le donnera à nous. En soit, c'est normal que l'employeur prenne le plus qualifié, mais dans la pratique ça laisse penser au demandeur qu'il n'a pas les cartes en mains pour "acheter son travail" grace à ses compétences, car ses compétences sont constamment ré évaluées et les compétences nécessaires sont constamment transformées) et l'employeur n'a plus qu'à regarder les enchères monter.

En gros on fini par imprimer comme situation normale la relation de dominant/dominé avec l'employeur, mais à cette échelle on fini par la percevoir comme une relation de tout-puissant/sous-merde.

Bon ça manque un peu d'argumentation et de pourquoi du comment mais sans déconner si je dois passer par tout ça, ça va vraiment prendre une plombe.


Je dirais pas que ça manque d'argumentation, mais plutôt de précision. Marché n'implique pas que l'emploi jeu soit à somme nulle : il y a possibilité de jeu à somme positive dans le cadre du marché du travail, et de tout marché d'ailleurs.

Je te rejoins sur la manière dont la relation employeur/employé est conçue, notamment dans le cadre de l'offre d'emploi et de l'offre de compétences/temps de travail, mais je ne crois pas que ce soit imputable à une approche en termes de marché. Taper sur cette notion me semble être contre-productif et viser la mauvaise cible : c'est la valeur accordé aux personnes qu'il conviendrait plutôt de restaurer, permettant ainsi un rapport à l'échange bien différent sur un marché. Mais je te rejoins pour trouver qu'en la matière, l'approche de l'article n'est pas idéale.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:44 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Et donc je parle aussi de tout ce lexique nauséabond qu'on emploi dans la société moderne, "demande", "offre", "marché" et qui fausse complètement notre notion de ce que doit être la relation entre quelqu'un qui a des compétences à offrir et quelqu'un qui a besoin de ces compétences.


Qu'est-ce que tu trouves de nauséabond dans "demande", "offre" et "marché" ?

Faudrait voir à pas confondre des outils économiques/sociaux, aux définitions multiples, qui peuvent être très adaptés pour décrire une réalité, et les diverses théories qui les emploient.


Ce que je trouve nauséabond c'est l'emploi à outrance de ces termes qui impliquent que l'employeur est la personne qui donne et l'employé celle qui reçoit. Et le terme "marché" du travail me fait chier parce que ce qui devrait être un échange de service bénéfiques aux deux partis est finalement un marché, avec un acheteur et un vendeur. Sauf que, couplé avec les termes d'offre et de demande, c'est l'employé qui achète et l'employeur qui vend. L'employeur vend un poste à quelqu'un qui devra alors tout faire pour en être l'acheteur (cf l'article, il faut revoir ses exigences à la baisse, se remettre en question et tout le tralala pour être sûr que l'employeur nous le donnera à nous. En soit, c'est normal que l'employeur prenne le plus qualifié, mais dans la pratique ça laisse penser au demandeur qu'il n'a pas les cartes en mains pour "acheter son travail" grace à ses compétences, car ses compétences sont constamment ré évaluées et les compétences nécessaires sont constamment transformées) et l'employeur n'a plus qu'à regarder les enchères monter.

En gros on fini par imprimer comme situation normale la relation de dominant/dominé avec l'employeur, mais à cette échelle on fini par la percevoir comme une relation de tout-puissant/sous-merde.

Bon ça manque un peu d'argumentation et de pourquoi du comment mais sans déconner si je dois passer par tout ça, ça va vraiment prendre une plombe.

A part que pour moi c'est exactement l'inverse.

revoir ses exigences à la baisse = diminuer son prix de vente personnel = être le vendeur.


Tu vends tes compétences, au prix d'un salaire et d'avantages divers et variés.

A part que dans une situation où l'offre (la quantité de potentiel travailleurs ici) est largement supérieur à la demande (la quantité de travailleurs nécessaires); c'est l'acheteur (à savoir l'employeur) qui est le maître du jeu.

C'est comme sur le marché, en pleine saison des fraises (comme maintenant), tu as 7 ou 8 marchands qui vont te proposer des fraises, toutes les meilleures, toutes au meilleurs prix.
A toi, en tant qu'acheteur potentiel, de faire jouer la concurrence, de faire baisser les prix pour obtenir ce que tu souhaites et même à faire jouer la concurrence pour avoir plus que ce qu'il souhaite à la base. (j'ai déjà négocié qu'en prenant 500g de fraises, le marchand m'offraient 250g de cerises ^^)

Au même titre, les dés sont du coté de l'employeur potentiel, qui n'hésite pas à faire baisser les prix (salaires plus faibles pour des boulots équivalents par rapport à y a quelques années, avantages moindres,...) et à augmenter ses exigences.


C'est malheureusement la réalité, on est dans les règles du marchés et il est pour l'instant déséquilibré en faveur des employeurs.

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:44 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Bon, que je sois sûr quand même, c'est pas moi, ce site est bien down ?


Chez moi aussi.

Chez toi aussi c'est down ?


Non, je voulais dire qu'à l'instar de chez GM14, il fonctionne.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:46 
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Caabon a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Et donc je parle aussi de tout ce lexique nauséabond qu'on emploi dans la société moderne, "demande", "offre", "marché" et qui fausse complètement notre notion de ce que doit être la relation entre quelqu'un qui a des compétences à offrir et quelqu'un qui a besoin de ces compétences.


Qu'est-ce que tu trouves de nauséabond dans "demande", "offre" et "marché" ?

Faudrait voir à pas confondre des outils économiques/sociaux, aux définitions multiples, qui peuvent être très adaptés pour décrire une réalité, et les diverses théories qui les emploient.


Ce que je trouve nauséabond c'est l'emploi à outrance de ces termes qui impliquent que l'employeur est la personne qui donne et l'employé celle qui reçoit. Et le terme "marché" du travail me fait chier parce que ce qui devrait être un échange de service bénéfiques aux deux partis est finalement un marché, avec un acheteur et un vendeur. Sauf que, couplé avec les termes d'offre et de demande, c'est l'employé qui achète et l'employeur qui vend. L'employeur vend un poste à quelqu'un qui devra alors tout faire pour en être l'acheteur (cf l'article, il faut revoir ses exigences à la baisse, se remettre en question et tout le tralala pour être sûr que l'employeur nous le donnera à nous. En soit, c'est normal que l'employeur prenne le plus qualifié, mais dans la pratique ça laisse penser au demandeur qu'il n'a pas les cartes en mains pour "acheter son travail" grace à ses compétences, car ses compétences sont constamment ré évaluées et les compétences nécessaires sont constamment transformées) et l'employeur n'a plus qu'à regarder les enchères monter.

En gros on fini par imprimer comme situation normale la relation de dominant/dominé avec l'employeur, mais à cette échelle on fini par la percevoir comme une relation de tout-puissant/sous-merde.

Bon ça manque un peu d'argumentation et de pourquoi du comment mais sans déconner si je dois passer par tout ça, ça va vraiment prendre une plombe.


Je dirais pas que ça manque d'argumentation, mais plutôt de précision. Marché n'implique pas que l'emploi jeu soit à somme nulle : il y a possibilité de jeu à somme positive dans le cadre du marché du travail, et de tout marché d'ailleurs.

Je te rejoins sur la manière dont la relation employeur/employé est conçue, notamment dans le cadre de l'offre d'emploi et de l'offre de compétences/temps de travail, mais je ne crois pas que ce soit imputable à une approche en termes de marché. Taper sur cette notion me semble être contre-productif et viser la mauvaise cible : c'est la valeur accordé aux personnes qu'il conviendrait plutôt de restaurer, permettant ainsi un rapport à l'échange bien différent sur un marché. Mais je te rejoins pour trouver qu'en la matière, l'approche de l'article n'est pas idéale.

Ah mais je suis d'accord, je me suis peut être mal exprimé mais pour moi les termes sur lesquels je tape ne sont pas les causes, elles sont les conséquences les plus visibles de cet état de fait.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Aucun sens des priorités. C'est bien de protester quand quelque chose ne va pas. Le faire de façon irréfléchie, c'est déjà moins bien. Mais alors un site qui rescence et fait la publicité de ces derniers, ça a carrément vocation à détruire les avancées en matière de négociation dans les domaines prioritaires.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:47 
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au passage le site est maintenant désactivé chez moi [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:48 
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Après avoir lancé cette petite discussion, que je serais ravi de poursuivre avec vous à l'occasion (je crois que je vais créer un topic sur la "place publique" l'humain dans l'entreprise), je dois malheureusement m'éclipser.

Je souhaite à ceux que je ne reverrai pas une excellente poursuite et fin de journée, dans la mesure où les conditions vous le permettent.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:48 
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Gamemaster14 a écrit:
C'est malheureusement la réalité, on est dans les règles du marchés et il est pour l'instant déséquilibré en faveur des employeurs.


Ce n'était peut être pas clair mais outre le terme de "marché du travail", c'est le concept même de ce système de marché que je déplore.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:49 
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Gamemaster14 a écrit:
au passage le site est maintenant désactivé chez moi [:Dforme:]

Ca n'a aucun sens.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:49 
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ValdOmbre a écrit:
Aucun sens des priorités. C'est bien de protester quand quelque chose ne va pas. Le faire de façon irréfléchie, c'est déjà moins bien. Mais alors un site qui rescence et fait la publicité de ces derniers, ça a carrément vocation à détruire les avancées en matière de négociation dans les domaines prioritaires.


Je dirais même plus : protester, c'est bien, agir, c'est mieux. Lorsque la protestation est une modalité de l'action, je la soutiens, quand la protestation vise à réclamer une action d'autrui sans se mouiller et sans lui accorder toute la considération nécessaire, je ne soutiens plus.

Cette dernière phrase n'avait pas forcément quelque chose à voir avec le site, mais j'avais envie de la placer.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Jeu 2 Juil 2015 11:51 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
C'est malheureusement la réalité, on est dans les règles du marchés et il est pour l'instant déséquilibré en faveur des employeurs.


Ce n'était peut être pas clair mais outre le terme de "marché du travail", c'est le concept même de ce système de marché que je déplore.

et tu ferais quoi à la place ? (parce que je trouve ça toujours très lâche de râler sur un système relativement fonctionnel sans rien proposé de valable et efficient à la place)

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