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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:47 
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Ædräs a écrit:
D'accord aussi, mais après c'est vraiment à chacun de voir. (Enfin personnellement ce qui m'énerve c'est qu'on prenne l'exemple de ces personnes qui ont arrêté de se battre pour vivre pour montrer à quel point l'euthanasie c'est cool. Sinon, je propose qu'on installe des cabines de suicide comme dans Futurama - et en plus ça règlera le problème de la trop grosse expansion démographique)

L'euthanasie n'est pas "cool", c'est juste une solution plausible. Dure, mais plausible. Et elle est à prononcer seulement dans les cas des gens qui ont arrêté de se battre pour vivre. Y'a pas de raison d'euthanasier si ce n'est pas le cas.

Et encore une fois, euthanasie >< suicide. Ca n'a strictement rien à voir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:47 
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Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Neutre ? Ce n'est pas comme ça que je vois les choses... Malheureusement...

Pardon, pas neutre. La Belgique est neutre et pluri-religieuse. La France est laïque.

Et y'a pas à "voir les choses" pour le coup, c'est juste une appellation officielle. De tradition catholique, mais actuellement laïque.


Pour ma part, et sans crier au complot ou à une quelconque théorie farfelue, je parlerais plus de pays devenue anti-chrétien. Du moins je vois la laïcité en France comme cela.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:48 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Neutre ? Ce n'est pas comme ça que je vois les choses... Malheureusement...

Pardon, pas neutre. La Belgique est neutre et pluri-religieuse. La France est laïque.

Et y'a pas à "voir les choses" pour le coup, c'est juste une appellation officielle. De tradition catholique, mais actuellement laïque.


Pour ma part, et sans crier au complot ou à une quelconque théorie farfelue, je parlerais plus de pays devenue anti-chrétien. Du moins je vois la laïcité en France comme cela.

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:48 
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Eva a écrit:

Pour ma part, (je crois avoir compris un peu vos visions de la chose) mais je vois plus ça comme de la violence. Après, c'est sûrement mon jeune âge et mon éducation qui me font dire ça, je ne le vous cache pas !

Pour moi une vie vaut toujours la peine d'être vécue, toujours. Je ne comprends même pas comment on peut arriver à un tel point que la mort reste la seule issue. Même si pour ma part, la mort n'est pas la fin d'une existence. (Mais ça c'est du religieux)

Je comprends. Et je ne pense pas te faire changer d'avis sur la question. Mais tu es moins "extrême" dans cette pensée que pour d'autres sujets, puisque ça dénote surtout d'une globalité culturelle en France, de voir l'euthanasie comme quelque chose de lâche et négatif.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:48 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Neutre ? Ce n'est pas comme ça que je vois les choses... Malheureusement...

Pardon, pas neutre. La Belgique est neutre et pluri-religieuse. La France est laïque.

Et y'a pas à "voir les choses" pour le coup, c'est juste une appellation officielle. De tradition catholique, mais actuellement laïque.


Pour ma part, et sans crier au complot ou à une quelconque théorie farfelue, je parlerais plus de pays devenue anti-chrétien. Du moins je vois la laïcité en France comme cela.

Mwarf, je dirais plutôt qu'en France, les catholiques, on en a un peu rien à foutre en fait, on les a juste oublié dans le fond d'un placard [:Dforme:]

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Car celui qui aujourd'hui répand son sang avec le mien,sera mon frère. - William Shakespeare


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:48 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Neutre ? Ce n'est pas comme ça que je vois les choses... Malheureusement...

Pardon, pas neutre. La Belgique est neutre et pluri-religieuse. La France est laïque.

Et y'a pas à "voir les choses" pour le coup, c'est juste une appellation officielle. De tradition catholique, mais actuellement laïque.


Pour ma part, et sans crier au complot ou à une quelconque théorie farfelue, je parlerais plus de pays devenue anti-chrétien. Du moins je vois la laïcité en France comme cela.

Hé oui. Je ne nie pas que la religion s'est trop mêlée de l'État et qu'elle n'avait aucun droit de le faire, mais à côté, la réponse est tout aussi violente...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:49 
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Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Totalement d'accord avec Anastasie. Après je pense qu'il ne faut pas être choqué par la violence de ce monde si l'on se met à faire ça dans nos pays.

ça dénote encore de ce tabou qui vous enserre la cervelle. Je suis contre la peine de mort, qui est violente. Et pour l'euthanasie, qui est l'apport d'une paix à un corps ou un esprit malade par la voie médicale. Je trouve ça même plus sain que de gaver le corps de substances chimiques qui finissent de toute façon par le dégrader et entraîner plus de souffrances. Et ils appellent ça des soins, des traitements.


Et puis c'est une belle hypocrisie de laisser les familles se dépatouiller avec ça. Cela se pratique déjà, dans des souffrances morales et des risques juridiques inadmissibles.
Autant légiférer et encadrer ces pratiques.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:49 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:

Comprends pas le rapport entre assistance à la décision de mourir et la violence de notre monde...

(Soit dit en passant, pour le coup, je préfère l'allemand pour ce qui est de parler des gens qui se donnent la mort : on a le choix en Freitod (littéralement mort libre) et Selbstmord (s'assassiner soi même) et je préfère de loin l'usage du premier.

Intéressant, cette différence culturelle présente même dans la langue.


Disons que laisser mourir des personnes, même si c'est leurs choix, dans nos pays, je comprend que cela puisse choquer des gens. Et j'en suis le premier choqué.

Votre pays. Pas vos pays. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:49 
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Ædräs a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Moi je vois pourquoi ça devrait changer, parce que la laïcité permet une plus grande intégration des cultures étrangères, et que je suis pour une ouverture au monde plutôt qu'un renfermement sur nous-mêmes. Il y a aussi l'influence néfaste (voilà, c'est dit) de la culture catholique qui créé des réflexes sexistes, homophobes et inégalitaires (qu'on ne se méprenne pas, je n'ai rien contre la Bible, juste contre son utilisation erronée par l'Eglise) et changer de culture ne nous fait pas de mal pour tenter de régler tous ces problèmes.

"Juste son utilisation erronée par l'Église" Merci. Parce que oui,on peut être catho et gay y'a aucun problème et un homme marié peut devenir prêtre.


L'Eglise est elle même divisée, il ne faut pas l'oublier. Ainsi, je ne pense pas que l'on puisse juger d'une façon neutre ces choses là. Personne n'est jamais d'accord.

Pour ma part, un homme marié ne peut devenir prêtre, mais diacre.
Pour ma part, gay et catho, c'est pas incompatible mais disons que ça fonctionne rarement ensemble.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Ædräs a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Moi je vois pourquoi ça devrait changer, parce que la laïcité permet une plus grande intégration des cultures étrangères, et que je suis pour une ouverture au monde plutôt qu'un renfermement sur nous-mêmes. Il y a aussi l'influence néfaste (voilà, c'est dit) de la culture catholique qui créé des réflexes sexistes, homophobes et inégalitaires (qu'on ne se méprenne pas, je n'ai rien contre la Bible, juste contre son utilisation erronée par l'Eglise) et changer de culture ne nous fait pas de mal pour tenter de régler tous ces problèmes.

"Juste son utilisation erronée par l'Église" Merci. Parce que oui,on peut eêtre catho et gay y'a aucun problème et un homme marié peut devenir prêtre.
C'est... l'essence du protestantisme ça, cocote. Plus du catholicisme.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:50 
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Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Pour ma part, (je crois avoir compris un peu vos visions de la chose) mais je vois plus ça comme de la violence. Après, c'est sûrement mon jeune âge et mon éducation qui me font dire ça, je ne le vous cache pas !

Pour moi une vie vaut toujours la peine d'être vécue, toujours. Je ne comprends même pas comment on peut arriver à un tel point que la mort reste la seule issue. Même si pour ma part, la mort n'est pas la fin d'une existence. (Mais ça c'est du religieux)

Je comprends. Et je ne pense pas te faire changer d'avis sur la question. Mais tu es moins "extrême" dans cette pensée que pour d'autres sujets, puisque ça dénote surtout d'une globalité culturelle en France, de voir l'euthanasie comme quelque chose de lâche et négatif.

Je comprends totalement Éva (dans la religion catho suicide=meurtre). Le truc c'est que c'est bien à chacun de décider ce qu'il veut faire. Mais en faire presque de la pub, là, je trouve que ça dépasse les limites de l'éthique.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:51 
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Karz a écrit:
Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Neutre ? Ce n'est pas comme ça que je vois les choses... Malheureusement...

Pardon, pas neutre. La Belgique est neutre et pluri-religieuse. La France est laïque.

Et y'a pas à "voir les choses" pour le coup, c'est juste une appellation officielle. De tradition catholique, mais actuellement laïque.


Pour ma part, et sans crier au complot ou à une quelconque théorie farfelue, je parlerais plus de pays devenue anti-chrétien. Du moins je vois la laïcité en France comme cela.

Mwarf, je dirais plutôt qu'en France, les catholiques, on en a un peu rien à foutre en fait, on les a juste oublié dans le fond d'un placard [:Dforme:]


Mouais, c'est ce que certains pensent, mais quand tu vois les mecs qui gèrent notre pays, je peut te dire que les catholiques sont loin d'être oubliés.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:51 
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Ellébore a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Totalement d'accord avec Anastasie. Après je pense qu'il ne faut pas être choqué par la violence de ce monde si l'on se met à faire ça dans nos pays.

ça dénote encore de ce tabou qui vous enserre la cervelle. Je suis contre la peine de mort, qui est violente. Et pour l'euthanasie, qui est l'apport d'une paix à un corps ou un esprit malade par la voie médicale. Je trouve ça même plus sain que de gaver le corps de substances chimiques qui finissent de toute façon par le dégrader et entraîner plus de souffrances. Et ils appellent ça des soins, des traitements.


Et puis c'est une belle hypocrisie de laisser les familles se dépatouiller avec ça. Cela se pratique déjà, dans des souffrances morales et des risques juridiques inadmissibles.
Autant légiférer et encadrer ces pratiques.

Exact.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:52 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:

Comprends pas le rapport entre assistance à la décision de mourir et la violence de notre monde...

(Soit dit en passant, pour le coup, je préfère l'allemand pour ce qui est de parler des gens qui se donnent la mort : on a le choix en Freitod (littéralement mort libre) et Selbstmord (s'assassiner soi même) et je préfère de loin l'usage du premier.

Intéressant, cette différence culturelle présente même dans la langue.


Disons que laisser mourir des personnes, même si c'est leurs choix, dans nos pays, je comprend que cela puisse choquer des gens. Et j'en suis le premier choqué.


"Laisser mourir" est une appellation ambigüe, car elle comprend à la fois la possibilité de laisser quelqu'un se donner la mort si c'est son souhait, et le fait de ne pas assister quelqu'un qui souhaite vivre lorsque cela est possible.

Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:

Comprends pas le rapport entre assistance à la décision de mourir et la violence de notre monde...

(Soit dit en passant, pour le coup, je préfère l'allemand pour ce qui est de parler des gens qui se donnent la mort : on a le choix en Freitod (littéralement mort libre) et Selbstmord (s'assassiner soi même) et je préfère de loin l'usage du premier.

Intéressant, cette différence culturelle présente même dans la langue.


Ils ont aussi leur petit héritage religieux.
Les deux mots portent chacun leur bannière (j'aime beaucoup l'allemand pour pas mal de distinctions d'ailleurs) : l'un insistant, selon moi, sur la liberté de l'homme vis-à-vis de son existence/sa chair, l'autre sur une violence condamnable (le terme d'assassinat n'est pas neutre, il traduit quelque chose d'illégal).

Ce qui est d'autant plus intéressant, c'est lorsque l'on se plonge dans l'histoire de tous les peuples européens avant l'ère chrétienne, de nos contrées à la Grèce : le suicide est un acte non dépourvu d'un certaine noblesse, parfaitement socialement encadré et accepté dans ce cas, voire très contraignant (et rien que pour ça, je ne soutiens pas ces formes de suicide, mais je tiens à rappeler que c'est une pratique qui a existé, ce qui prouve qu'elle peut faire l'objet d'un encadrement social sans désagrégation de la société ou je ne sais quoi). Une dimension qui a totalement disparu aujourd'hui. L'attitude de certaines communautés, religieuses ou non, à l'égard du suicide me pose problème dès lors qu'elles vont à l'encontre d'une liberté individuelle, et que la condamnation de l'acte ajoute une souffrance aux proches qui s'additionne à celle de la perte. Parce que s'il faut parler de violence, autant parler de toute la violence, la verbale, la symbolique avec, pas que la physique.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


Dernière édition par Caabon le Lun 20 Juil 2015 11:54, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:52 
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Karz a écrit:
Ellébore a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Aïe, le cumul qui fait mal. Donc tu quittes une ville réputée pour être pleine de bourgeois énervants pour une autre ville réputée pour être pleine de bourgeois énervants.


Penser que Nice est une ville de bourgeois est une erreur. Il y a la façade touristique et puis il y a les petites gens, comme dans toutes les grandes villes.
Bordeaux j'y suis née, mais c'est à la campagne que je passais mes vacances au milieu des vaches, des canards et des poules. Donc oui je suis une fille du sud-ouest, mais très loin du cliché bourgeoisie.
J'ai des origines ch'ti par ma mère.
Mes enfants ont des origines alsaciennes par leur père...
Et là, je ne remonte pas loin dans les générations.

C'est pourquoi ce clivage régional me semble tellement désuet à notre époque.

J'ai passé mon adolescence à Ste Eulalie et j'suis allé au Lycée à Lormont (si jamais tu connais [:Dange:] )


J'étais dans le libournais pas très très loin, mais plus du côté de Coutras. Et je n'y étais pas scolarisée.

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