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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:52 
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Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:53 
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Ellébore a écrit:
Karz a écrit:
Ellébore a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Aïe, le cumul qui fait mal. Donc tu quittes une ville réputée pour être pleine de bourgeois énervants pour une autre ville réputée pour être pleine de bourgeois énervants.


Penser que Nice est une ville de bourgeois est une erreur. Il y a la façade touristique et puis il y a les petites gens, comme dans toutes les grandes villes.
Bordeaux j'y suis née, mais c'est à la campagne que je passais mes vacances au milieu des vaches, des canards et des poules. Donc oui je suis une fille du sud-ouest, mais très loin du cliché bourgeoisie.
J'ai des origines ch'ti par ma mère.
Mes enfants ont des origines alsaciennes par leur père...
Et là, je ne remonte pas loin dans les générations.

C'est pourquoi ce clivage régional me semble tellement désuet à notre époque.

J'ai passé mon adolescence à Ste Eulalie et j'suis allé au Lycée à Lormont (si jamais tu connais [:Dange:] )


J'étais dans le libournais pas très très loin, mais plus du côté de Coutras. Et je n'y étais pas scolarisée.

J'avoue ne jamais avoir mis les pieds à Libourne et ces environs

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Car celui qui aujourd'hui répand son sang avec le mien,sera mon frère. - William Shakespeare


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:53 
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Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Moi je vois pourquoi ça devrait changer, parce que la laïcité permet une plus grande intégration des cultures étrangères, et que je suis pour une ouverture au monde plutôt qu'un renfermement sur nous-mêmes. Il y a aussi l'influence néfaste (voilà, c'est dit) de la culture catholique qui créé des réflexes sexistes, homophobes et inégalitaires (qu'on ne se méprenne pas, je n'ai rien contre la Bible, juste contre son utilisation erronée par l'Eglise) et changer de culture ne nous fait pas de mal pour tenter de régler tous ces problèmes.

"Juste son utilisation erronée par l'Église" Merci. Parce que oui,on peut eêtre catho et gay y'a aucun problème et un homme marié peut devenir prêtre.
C'est... l'essence du protestantisme ça, cocote. Plus du catholicisme.


Eva a écrit:
Ædräs a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Moi je vois pourquoi ça devrait changer, parce que la laïcité permet une plus grande intégration des cultures étrangères, et que je suis pour une ouverture au monde plutôt qu'un renfermement sur nous-mêmes. Il y a aussi l'influence néfaste (voilà, c'est dit) de la culture catholique qui créé des réflexes sexistes, homophobes et inégalitaires (qu'on ne se méprenne pas, je n'ai rien contre la Bible, juste contre son utilisation erronée par l'Eglise) et changer de culture ne nous fait pas de mal pour tenter de régler tous ces problèmes.

"Juste son utilisation erronée par l'Église" Merci. Parce que oui,on peut être catho et gay y'a aucun problème et un homme marié peut devenir prêtre.


L'Eglise est elle même divisée, il ne faut pas l'oublier. Ainsi, je ne pense pas que l'on puisse juger d'une façon neutre ces choses là. Personne n'est jamais d'accord.

Pour ma part, un homme marié ne peut devenir prêtre, mais diacre.
Pour ma part, gay et catho, c'est pas incompatible mais disons que ça fonctionne rarement ensemble.


Je précise juste comme ça que je suis catho ^^ Et ce que je dis, c'est ce que dit l'Église. Alors oui, pour les gays, on leur demande la chasteté et aux hommes mariés voulant devenir prête que leurs enfants ne dépendent plus de lui.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:54 
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Ædräs a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:

Pour ma part, (je crois avoir compris un peu vos visions de la chose) mais je vois plus ça comme de la violence. Après, c'est sûrement mon jeune âge et mon éducation qui me font dire ça, je ne le vous cache pas !

Pour moi une vie vaut toujours la peine d'être vécue, toujours. Je ne comprends même pas comment on peut arriver à un tel point que la mort reste la seule issue. Même si pour ma part, la mort n'est pas la fin d'une existence. (Mais ça c'est du religieux)

Je comprends. Et je ne pense pas te faire changer d'avis sur la question. Mais tu es moins "extrême" dans cette pensée que pour d'autres sujets, puisque ça dénote surtout d'une globalité culturelle en France, de voir l'euthanasie comme quelque chose de lâche et négatif.

Je comprends totalement Éva (dans la religion catho suicide=meurtre). Le truc c'est que c'est bien à chacun de décider ce qu'il veut faire. Mais en faire presque de la pub, là, je trouve que ça dépasse les limites de l'éthique.

De la pub ? [:heink:]
Autant que serait de la publicité la trouvaille d'un remède efficace contre le cancer ou le sida.
Et attention, l'euthanasie, ce n'est pas décider seul de mourir, c'est présenter la proposition au corps de la médecine qui doit juger la pertinence de la demande. C'est en ça que c'est fondamentalement différent du suicide.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:56 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Ce clivage régional est surtout une série de plaisanteries et de taquineries.


Je sais bien, mais nos plaisanteries ne sont pas sans liens avec quelques vieux réflexes.
Et si cela ne me dérange pas en soit, je trouve surprenant que l'on en soit encore là.

Mais c'est le débat de ce matin, la culture et son poids.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:56 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).


Je ne me vexerais pas, crois moi. Et puis quitter le forum pour ça, ça serais débile, et un poil immature.
Je t'écoute tu sais, je défend juste un minimum ce dans quoi j'ai fondé une bonne partie de ma vie vois-tu. Enfin je ne sais absolument pas si tu comprends un peu la religion (Je ne dit pas ça méchamment hein ? Je sais juste que pour quelqu'un qui ne croit pas, cela est compliqué, j'en ai conscience !)
J'accepte le débat, je n'accepte juste pas que l'on me rentre dans une case de "Catho-Tradi-Royaliste" etc etc

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:58 
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Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).


Je ne me vexerais pas, crois moi. Et puis quitter le forum pour ça, ça serais débile, et un poil immature.
Je t'écoute tu sais, je défend juste un minimum ce dans quoi j'ai fondé une bonne partie de ma vie vois-tu. Enfin je ne sais absolument pas si tu comprends un peu la religion (Je ne dit pas ça méchamment hein ? Je sais juste que pour quelqu'un qui ne croit pas, cela est compliqué, j'en ai conscience !)
J'accepte le débat, je n'accepte juste pas que l'on me rentre dans une case de "Catho-Tradi-Royaliste" etc etc
Et c'est tout à ton honneur.

Je dirais pour conclure ces deux messages que ce n'est pas l'un ou l'autre parti qui est fermé à la discussion ou au débat, mais que la confrontation des deux avis est si différente qu'un débat n'est sans doute pas une idée constructive.

Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 11:59 
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Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:00 
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?

Tout à fait. Partager son avis sans l'imposer aux autres. :pouceup:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:00 
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Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?

Tout à fait. Partager son avis sans l'imposer aux autres. :pouceup:


[:bonnard:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:00 
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Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).


Je ne me vexerais pas, crois moi. Et puis quitter le forum pour ça, ça serais débile, et un poil immature.
Je t'écoute tu sais, je défend juste un minimum ce dans quoi j'ai fondé une bonne partie de ma vie vois-tu. Enfin je ne sais absolument pas si tu comprends un peu la religion (Je ne dit pas ça méchamment hein ? Je sais juste que pour quelqu'un qui ne croit pas, cela est compliqué, j'en ai conscience !)
J'accepte le débat, je n'accepte juste pas que l'on me rentre dans une case de "Catho-Tradi-Royaliste" etc etc

Ce n'est pas du tout ce que je fais.

Je n'ai pas lu la Bible ni le Coran, mais je me targue de mieux connaître l'Islam et le Christianisme que bons nombres de religieux à l'interprétation erronée.

Et si je te dis que l'on ne peut pas discuter, c'est parce que tu nous l'as prouvé plusieurs fois en te braquant dès que l'on remettait en cause ton attitude insultante envers certaines choses. Il y a certaines avis en toi que j'aimerais changer, non pas pour qu'ils collent au mien, mais pour qu'ils deviennent des avis réfléchis d'une personne mature et non pas du rabâchage de doctrines moralement douteuses qui ne sont dans ton crâne qu'à cause de la culture chrétienne dans laquelle tu as grandi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?


En ce qui me concerne, ça dépend largement de ce que tu entends par "croire".

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


Dernière édition par Caabon le Lun 20 Juil 2015 12:01, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?

Tout à fait. Partager son avis sans l'imposer aux autres. :pouceup:

Comme Crom avec sa bi...Sa bienveillance!

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Si le débat est sans fin parce que cette confrontation d'idées est tellement différente qu'essayer de convaincre l'autre est débile en soi, je tiens quand même à plussoyer Eva par rapport aux clichés : c'est pas parce qu'on est catho qu'on est fermé à toute discussion (mon père peut-être, mais il est pas là donc on s'en fout xD) et c'est pas parce qu'on est athée qu'on est raciste envers les croyants (et ça, je l'avoue quand vous voulez ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:02 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).


Je ne me vexerais pas, crois moi. Et puis quitter le forum pour ça, ça serais débile, et un poil immature.
Je t'écoute tu sais, je défend juste un minimum ce dans quoi j'ai fondé une bonne partie de ma vie vois-tu. Enfin je ne sais absolument pas si tu comprends un peu la religion (Je ne dit pas ça méchamment hein ? Je sais juste que pour quelqu'un qui ne croit pas, cela est compliqué, j'en ai conscience !)
J'accepte le débat, je n'accepte juste pas que l'on me rentre dans une case de "Catho-Tradi-Royaliste" etc etc

Ce n'est pas du tout ce que je fais.

Je n'ai pas lu la Bible ni le Coran, mais je me targue de mieux connaître l'Islam et le Christianisme que bons nombres de religieux à l'interprétation erronée.

Et si je te dis que l'on ne peut pas discuter, c'est parce que tu nous l'as prouvé plusieurs fois en te braquant dès que l'on remettait en cause ton attitude insultante envers certaines choses. Il y a certaines avis en toi que j'aimerais changer, non pas pour qu'ils collent au mien, mais pour qu'ils deviennent des avis réfléchis d'une personne mature et non pas du rabâchage de doctrines moralement douteuses qui ne sont dans ton crâne qu'à cause de la culture chrétienne dans laquelle tu as grandi.

Pour moi là, c'est limite toi qui te braque et devient insultant dans un débat qui na visiblement pas ou plus lieu d'être [:Dange:]

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