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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:08 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Eva a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Faut juste apprendre à se respecter entre nous dans nos idées respectives. ^^


Exact.

Et puis, je pense que c'est important de soutenir et de croire vraiment en nos idées respectives, sans forcément faire de la propagande ou je ne sais quoi hein ?

Tout à fait. Partager son avis sans l'imposer aux autres. :pouceup:

Autant il y a bons nombres de sujet pour lesquels je pense qu'il faut du clivage et des différences d'idées, autant il y a certains terrains sur lesquels je trouve la culture catholique carrément dangereuse, et c'est là le problème, je pense qu'il serait bien d'arrêter ce cercle infernal des familles qui trempent trop dans cette culture pour se rendre compte que c'est pas normal d'interdire des libertés fondamentales à d'autres personnes à cause de leur religion ou de leur orientation sexuelle.

C'est TON avis. Tu peux l'avoir, pas l'imposer.

Je ne parle pas de l'imposer, je parle de lourdement insister pour tenter tant bien que mal de le transformer. Ca ne s'appelle pas "imposer" vu que je veux faire ça via des débats et non du bourrage de crâne. Mais je rejoins Caabon sur un point : je ne respecte pas toutes les idées, parce que toutes les idées ne sont pas respectueuses.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:08 
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Karz a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Karz a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Pardon. Eva, j'adorerais discuter calmement de ce sujet avec toi mais je vais m'arrêter là, parce que le problème c'est que tu n'as absolument pas les cartes en main pour discuter de cela, et j'aimerais beaucoup te les donner en en discutant, sauf que l'on sait tous de tu vas finir par être insultant ou irrespectueux à l'égard de quelque chose que l'Eglise Catholique n'aime pas et/ou tu vas finir par te vexer et cette conversation ne mènera à rien. Je ne veux absolument pas que tu prennes mal ce commentaire, mais à chaque fois que l'on a eu un débat impliquant ta religion avec toi c'est comme ça que ça s'est terminé, et je veux pas prendre le risque que ça recommence et que tu finisses par te vexer pour de bon et quitter le forum. Donc moi je m'arrête là et je n'irais pas plus loin tant que je ne serais pas sur que tu sois assez ouvert pour avoir des débats en écoutant quelqu'un d'autre que toi même et la culture dans laquelle tu es né.

Je sais que ce pavé peut avoir l'air violent et insultant, mais je ne veux pas que tu le prennes comme ça, tu as juste grandi dans un cadre qui n'apprécie pas le débat (ce qui est sûrement le premier reproche que je donnerais à l'Eglise Catholique, je pense que c'est ce qui a laissé envenimer les choses) et tu ne peux donc pour l'instant pas avoir ce type de débat sans t'enfermer dans ta coquille (ce qui est la pire chose à faire lorsque l'on débat).


Je ne me vexerais pas, crois moi. Et puis quitter le forum pour ça, ça serais débile, et un poil immature.
Je t'écoute tu sais, je défend juste un minimum ce dans quoi j'ai fondé une bonne partie de ma vie vois-tu. Enfin je ne sais absolument pas si tu comprends un peu la religion (Je ne dit pas ça méchamment hein ? Je sais juste que pour quelqu'un qui ne croit pas, cela est compliqué, j'en ai conscience !)
J'accepte le débat, je n'accepte juste pas que l'on me rentre dans une case de "Catho-Tradi-Royaliste" etc etc

Ce n'est pas du tout ce que je fais.

Je n'ai pas lu la Bible ni le Coran, mais je me targue de mieux connaître l'Islam et le Christianisme que bons nombres de religieux à l'interprétation erronée.

Et si je te dis que l'on ne peut pas discuter, c'est parce que tu nous l'as prouvé plusieurs fois en te braquant dès que l'on remettait en cause ton attitude insultante envers certaines choses. Il y a certaines avis en toi que j'aimerais changer, non pas pour qu'ils collent au mien, mais pour qu'ils deviennent des avis réfléchis d'une personne mature et non pas du rabâchage de doctrines moralement douteuses qui ne sont dans ton crâne qu'à cause de la culture chrétienne dans laquelle tu as grandi.

Pour moi là, c'est limite toi qui te braque et devient insultant dans un débat qui na visiblement pas ou plus lieu d'être [:Dange:]

Je ne me braque pas, je n'ai simplement aucun respect pour les doctrines irrespectueuses de l'autre (quel paradoxe, j'en suis conscient). Pour avoir eu plusieurs débats avec Eva, je pense qu'il est dans cette culture Catholique de non respect de l'autre sans s'en rendre compte (suffit de voir ce qu'il a dit des protestants) et je pense effectivement que c'est une idéologie qu'il serait bon de changer.

Et du coup, toi tu es dans l'exacte opposé et tu te plonges dans l'irrespect de sa propre culture, mais en étant totalement conscient d'y être...J'sais pas si c'est mieux perso [:Dforme:]


Je trouve ça un poil mieux.

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C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:09 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Je ne me braque pas, je n'ai simplement aucun respect pour les doctrines irrespectueuses de l'autre (quel paradoxe, j'en suis conscient). Pour avoir eu plusieurs débats avec Eva, je pense qu'il est dans cette culture Catholique de non respect de l'autre sans s'en rendre compte (suffit de voir ce qu'il a dit des protestants) et je pense effectivement que c'est une idéologie qu'il serait bon de changer.

Et lui pense pareil de ta façon de penser. Ca s'appelle un désaccord, un avis différent. Sauf que je le trouve pour le coup plus ouvert et respectueux que toi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:10 
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Ædräs a écrit:
N'entrons pas dans le débat des protestants, à l'origine, c'était des types qui avaient raison, mais qui n'ont pas eu assez de bonne foi pour revenir quand l'Église avait compris où elle avait merdé.

J'suis content que Lothi soit pas là. Elle t'aurait clouée sur place. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:10 
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Le plus important, c'est de ne rien imposé aux autres. Je déteste les créationnistes car ils essaient de faire gober leurs histoires à tout le monde. Mais quelqu'un qui croit que la genèse, c'est vrai, mais se contente de le garder pour lui, pas de problème. Il ne m'empêche pas de faire mon boulot. :p

*Va manger*

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Merci et à Inès pour la signature
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:11 
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Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
N'entrons pas dans le débat des protestants, à l'origine, c'était des types qui avaient raison, mais qui n'ont pas eu assez de bonne foi pour revenir quand l'Église avait compris où elle avait merdé.

J'suis content que Lothi soit pas là. Elle t'aurait clouée sur place. [:Dforme:]

Pourquoi ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:11 
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Malheureusement, je dois aller manger, mais je suis ravi d'avoir pu échanger quelques mots avec vous, et d'avoir pu vous communiquer mon amour pour les distinctions en allemand.

J'aimerais bien repartir sur la question des désaccords, et l'im-possibilité d'un relativisme absolu des avis dans le vivre ensemble lorsqu'il s'agit de prendre une décision où le désaccord est fondamental, mais mon estomac m'appelle, le bureau ferme, et tout, et tout.

Donc à plus.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Karz a écrit:
Et du coup, toi tu es dans l'exacte opposé et tu te plonges dans l'irrespect de sa propre culture, mais en étant totalement conscient d'y être...J'sais pas si c'est mieux perso [:Dforme:]

Je respecte la culture catholique, je ne respecte pas la culture intolérante du catholicisme extremiste. Là où il y a une énorme différence c'est que je respecte donc toute la culture qui va avec ce catholicisme, même extremiste, la seule chose que je ne respecte pas c'est leur volonté d'influer sur la politique nationale en imposant des règles qu'ILS jugent correct. Le truc c'est que si on les laisse entre eux y aura toujours des gens qui voudront faire ça, d'où ma volonté de dialoguer avec ceux qui n'en sont pas encore là, sauf que je pense qu'Eva est trop jeune.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:12 
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Caabon a écrit:

Je trouve ça un poil mieux.

Donc le manque de respect est caution à s'il correspond ou non à ses propres idées ?

Et après on s'étonne que la France vacille vers l'extrême droite... Si même comprendre et écouter l'autre dans sa différence vous parait aberrant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:12 
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Ædräs a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
N'entrons pas dans le débat des protestants, à l'origine, c'était des types qui avaient raison, mais qui n'ont pas eu assez de bonne foi pour revenir quand l'Église avait compris où elle avait merdé.

J'suis content que Lothi soit pas là. Elle t'aurait clouée sur place. [:Dforme:]

Pourquoi ?


C'est pas son père qui est pasteur ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:12 
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Ædräs a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
N'entrons pas dans le débat des protestants, à l'origine, c'était des types qui avaient raison, mais qui n'ont pas eu assez de bonne foi pour revenir quand l'Église avait compris où elle avait merdé.

J'suis content que Lothi soit pas là. Elle t'aurait clouée sur place. [:Dforme:]

Pourquoi ?

Elle est protestante. Et tu viens littéralement d'insulter ses croyances.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:13 
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Gamemaster9 a écrit:
Ædräs a écrit:
N'entrons pas dans le débat des protestants, à l'origine, c'était des types qui avaient raison, mais qui n'ont pas eu assez de bonne foi pour revenir quand l'Église avait compris où elle avait merdé.

J'suis content que Lothi soit pas là. Elle t'aurait clouée sur place. [:Dforme:]

Je peux le faire à sa place si tu veux [:Dange:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:13 
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Azra a écrit:
*regarde le thème de la conversation*

[:dingue:]

Le plus important, c'est de ne rien imposé aux autres. Je déteste les créationnistes car ils essaient de faire gober leurs histoires à tout le monde. Mais quelqu'un qui croit que la genèse, c'est vrai, mais se contente de le garder pour lui, pas de problème. Il ne m'empêche pas de faire mon boulot. :p

*Va manger*


C'est marrant parce que ce débat il vient d'une boude magnifique : celle de croire que la genèse est un récit à prendre au sens strict du terme ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:14 
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Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:

Je trouve ça un poil mieux.

Donc le manque de respect est caution à s'il correspond ou non à ses propres idées ?

Et après on s'étonne que la France vacille vers l'extrême droite... Si même comprendre et écouter l'autre dans sa différence vous parait aberrant.


Non, le manque de respect lucide de lui même vaut à mes yeux un poil mieux qu'un manque de respect qui se prétend relever des meilleures intentions. Je ne dis pas que je porte l'un aux nues et pas l'autre. Mais je reconnais au premier son honnêteté.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 20 Juil 2015 12:14 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Karz a écrit:
Et du coup, toi tu es dans l'exacte opposé et tu te plonges dans l'irrespect de sa propre culture, mais en étant totalement conscient d'y être...J'sais pas si c'est mieux perso [:Dforme:]

Je respecte la culture catholique, je ne respecte pas la culture intolérante du catholicisme extremiste. Là où il y a une énorme différence c'est que je respecte donc toute la culture qui va avec ce catholicisme, même extremiste, la seule chose que je ne respecte pas c'est leur volonté d'influer sur la politique nationale en imposant des règles qu'ILS jugent correct. Le truc c'est que si on les laisse entre eux y aura toujours des gens qui voudront faire ça, d'où ma volonté de dialoguer avec ceux qui n'en sont pas encore là, sauf que je pense qu'Eva est trop jeune.

Tu as nuancé tes propos, et c'est tout à ton honneur. Ca rejoint donc ce que j'ai dit dans un de mes précédents posts : le respect se pose pour tous, du moment qu'ils respectent eux-mêmes les avis des autres.

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