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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:12 
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Gamemaster11 a écrit:
Maltar a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Mais là c'est tout le système de classe et règles de Yuimen qu'il faudrait revoir, à commencer par un système de répartition libre des points de compétence en vue d'une création de personnage. Je comprends tes remarques, mais je crois qu'on peut s’accommoder des écarts à la réalité (faut bien de toute manière), ne serait-ce que parce que pour beaucoup elle n'est pas perçue de la même manière.

(Mort comme hypothèse de travail... Tu as déjà attaqué la lecture ?)


non, mais j'ai toujours beaucoup aimé le nom de son ouvrage.

Oui, beaucoup ont une image forgé par les rpg et jeux de role, ou les régles ont été fait par des gens qui ne connaissait rien au combat. On construit ainsi un grand fantasme quant à certaines choses, et en ne retouchant absolument pas au régles on le maintient.

Le système de repartition fixe de points par compétences me semble au contraire pas mal, il n'y a que de menus changements à faire sur certaines classes. Par éxemple, si je retouchais le maitre d'arme, je garderais presque tout mais ferais passer sa maitre en armes à distances en maistrise SA. Et en compétence de classe, j'y mettrait non l'ambidextrie, ce qui me semble trés réducteur dans la vision de ce qu'est un maitre d'arme, pour donner la possibilité de ses spécialiser sur un type d'arme (lance, épée, hallebardes, etc).

En autre changement, on peut grouper esquives AA, SA, distance et magiques pour en faire une seul stat, l'esquive. Cela simplifie et c'est plus logique: c'est le même réflexe pour les quatre.


"Du travail, encore du travail"

Avant de taper sur les fantasmes du combat, je taperais sur d'autres fantasmes moi. Enfin bon, faut dire que moins je m'approche des chiffres et de leur conception, mieux je me porte. Le souci de la modif de certaines classes, c'est l'équilibrage : si on touche un truc d'un côté, ça donne quoi de l'autre. Pas impossible, mais un bon chantier quand même, surtout si les esquives sont uniformisées.

Quitte à entreprendre un boulot de dé-fantasme, je m'attaquerais pas au combat via les statistiques en premier.


Oh, il y a sans doute d'autres choses qui pourraient évoluer. Et c'est bien, il faut faire évoluer un système pour qu'il reste bon.

tu parles, elle sont pas équilibrée déjà de toute façon ^^ ...

Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:13 
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Gamemaster11 a écrit:
Faut que tu l'attaques ce bouquin Maltar, il vaut vraiment le coup.


je sais, tu n'est pas le premier à m'en parler et je dévore déjà le blog de son auteur. ça sera probablement dans les achats du mois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:15 
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Maltar a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Faut que tu l'attaques ce bouquin Maltar, il vaut vraiment le coup.


je sais, tu n'est pas le premier à m'en parler et je dévore déjà le blog de son auteur. ça sera probablement dans les achats du mois.


De la semaine !

Bon, par contre, faut se ménager du temps (moi j'avais pris un voyage en train), parce que c'est prenant comme lecture.

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Une question sur mes corrections ? Sur autre chose ? Un problème ? Une remarque ? N'hésitez pas à m'envoyer un MP.


Pour une demande de correction, c'est par ici.
Pour une intervention de GM dans vos RPs (validation d'achat ou autre), c'est par là.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


Bon jeu à vous !


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:16 
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Azra a écrit:
Maltar a écrit:
Azra a écrit:
Maltar a écrit:
Azra a écrit:
Je suis d'accord avec Gm11.

La proposition de Maltar est très sympa, mais honnêtement, je ne pense pas qu'on va revoir les fondements des règles de Yuimen maintenant...^^


tu crois vraiment que je suis du genre à vouloir revoir les fondements des régles de yuimen, ? ça prendrait trop de temps.


Bah tu propose une refonde des aptitudes des classes, quand même. [:Dange:]



je propose d'inverser deux lignes entre elles et de changer une compétence de classe (ou éventuellement de donner le choix entre deux). J'appelle pas ça une refonte mais après...


Je me rends pas trop compte, mais à mon avis, ça va être un peu galère côté équilibrage (et si on change une classe, ça veut dire en changer d'autres pour quand même avoir toutes les possibilités de représentées, y compris le guerrier qui veut faire AA-AJ).

Au fait, j'ai vu que tu as rp. GG ! :pouceup:


et bien je ferais une tentative, voir ce que cela donne.

merci valoran au fait.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:17 
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Maltar a écrit:
Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.


Et c'est bien dommage. Je trouve que les classes tournées RP sont très interessantes.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:17 
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Maltar a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Maltar a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Mais là c'est tout le système de classe et règles de Yuimen qu'il faudrait revoir, à commencer par un système de répartition libre des points de compétence en vue d'une création de personnage. Je comprends tes remarques, mais je crois qu'on peut s’accommoder des écarts à la réalité (faut bien de toute manière), ne serait-ce que parce que pour beaucoup elle n'est pas perçue de la même manière.

(Mort comme hypothèse de travail... Tu as déjà attaqué la lecture ?)


non, mais j'ai toujours beaucoup aimé le nom de son ouvrage.

Oui, beaucoup ont une image forgé par les rpg et jeux de role, ou les régles ont été fait par des gens qui ne connaissait rien au combat. On construit ainsi un grand fantasme quant à certaines choses, et en ne retouchant absolument pas au régles on le maintient.

Le système de repartition fixe de points par compétences me semble au contraire pas mal, il n'y a que de menus changements à faire sur certaines classes. Par éxemple, si je retouchais le maitre d'arme, je garderais presque tout mais ferais passer sa maitre en armes à distances en maistrise SA. Et en compétence de classe, j'y mettrait non l'ambidextrie, ce qui me semble trés réducteur dans la vision de ce qu'est un maitre d'arme, pour donner la possibilité de ses spécialiser sur un type d'arme (lance, épée, hallebardes, etc).

En autre changement, on peut grouper esquives AA, SA, distance et magiques pour en faire une seul stat, l'esquive. Cela simplifie et c'est plus logique: c'est le même réflexe pour les quatre.


"Du travail, encore du travail"

Avant de taper sur les fantasmes du combat, je taperais sur d'autres fantasmes moi. Enfin bon, faut dire que moins je m'approche des chiffres et de leur conception, mieux je me porte. Le souci de la modif de certaines classes, c'est l'équilibrage : si on touche un truc d'un côté, ça donne quoi de l'autre. Pas impossible, mais un bon chantier quand même, surtout si les esquives sont uniformisées.

Quitte à entreprendre un boulot de dé-fantasme, je m'attaquerais pas au combat via les statistiques en premier.


Oh, il y a sans doute d'autres choses qui pourraient évoluer. Et c'est bien, il faut faire évoluer un système pour qu'il reste bon.

tu parles, elle sont pas équilibrée déjà de toute façon ^^ ...

Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.


Comment ça, mauvais en tout ? Toutes les classes ont autant de carac... [:gratetete:]

Bah après, tu peux tester des changement et même les envoyer si ça t'amuse. Pas garanti que ça change vraiment quelque chose, mais ça peut être intéressant ! :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:21 
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Mais là c'est tout le système de classe et règles de Yuimen qu'il faudrait revoir, à commencer par un système de répartition libre des points de compétence en vue d'une création de personnage. Je comprends tes remarques, mais je crois qu'on peut s’accommoder des écarts à la réalité (faut bien de toute manière), ne serait-ce que parce que pour beaucoup elle n'est pas perçue de la même manière.

(Mort comme hypothèse de travail... Tu as déjà attaqué la lecture ?)


non, mais j'ai toujours beaucoup aimé le nom de son ouvrage.

Oui, beaucoup ont une image forgé par les rpg et jeux de role, ou les régles ont été fait par des gens qui ne connaissait rien au combat. On construit ainsi un grand fantasme quant à certaines choses, et en ne retouchant absolument pas au régles on le maintient.

Le système de repartition fixe de points par compétences me semble au contraire pas mal, il n'y a que de menus changements à faire sur certaines classes. Par éxemple, si je retouchais le maitre d'arme, je garderais presque tout mais ferais passer sa maitre en armes à distances en maistrise SA. Et en compétence de classe, j'y mettrait non l'ambidextrie, ce qui me semble trés réducteur dans la vision de ce qu'est un maitre d'arme, pour donner la possibilité de ses spécialiser sur un type d'arme (lance, épée, hallebardes, etc).

En autre changement, on peut grouper esquives AA, SA, distance et magiques pour en faire une seul stat, l'esquive. Cela simplifie et c'est plus logique: c'est le même réflexe pour les quatre.


"Du travail, encore du travail"

Avant de taper sur les fantasmes du combat, je taperais sur d'autres fantasmes moi. Enfin bon, faut dire que moins je m'approche des chiffres et de leur conception, mieux je me porte. Le souci de la modif de certaines classes, c'est l'équilibrage : si on touche un truc d'un côté, ça donne quoi de l'autre. Pas impossible, mais un bon chantier quand même, surtout si les esquives sont uniformisées.

Quitte à entreprendre un boulot de dé-fantasme, je m'attaquerais pas au combat via les statistiques en premier.


Oh, il y a sans doute d'autres choses qui pourraient évoluer. Et c'est bien, il faut faire évoluer un système pour qu'il reste bon.

tu parles, elle sont pas équilibrée déjà de toute façon ^^ ...

Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.


Comment ça, mauvais en tout ? Toutes les classes ont autant de carac... [:gratetete:]

Bah après, tu peux tester des changement et même les envoyer si ça t'amuse. Pas garanti que ça change vraiment quelque chose, mais ça peut être intéressant ! :p


Arréte de me tendre des perches s'il te plait.

Oui, avec les stat aussi réparties il se retrouve assez mauvais en tout. Et les compétences de rp donne pas des bonus fou au combat si je me souvient bien. (et les compétences RP font bien autant que les stats). Il se fera déboité par un guerrier ou un assassin de niveau équivalent. mais comme je l'ai dit, pour moi c'est normal. Le barde à vocation à être un personnage social, pas une machine à tuer. Et le coté social se trouve moins dans les régles et les carac et plus dans le RP.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:24 
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Mais là c'est tout le système de classe et règles de Yuimen qu'il faudrait revoir, à commencer par un système de répartition libre des points de compétence en vue d'une création de personnage. Je comprends tes remarques, mais je crois qu'on peut s’accommoder des écarts à la réalité (faut bien de toute manière), ne serait-ce que parce que pour beaucoup elle n'est pas perçue de la même manière.

(Mort comme hypothèse de travail... Tu as déjà attaqué la lecture ?)


non, mais j'ai toujours beaucoup aimé le nom de son ouvrage.

Oui, beaucoup ont une image forgé par les rpg et jeux de role, ou les régles ont été fait par des gens qui ne connaissait rien au combat. On construit ainsi un grand fantasme quant à certaines choses, et en ne retouchant absolument pas au régles on le maintient.

Le système de repartition fixe de points par compétences me semble au contraire pas mal, il n'y a que de menus changements à faire sur certaines classes. Par éxemple, si je retouchais le maitre d'arme, je garderais presque tout mais ferais passer sa maitre en armes à distances en maistrise SA. Et en compétence de classe, j'y mettrait non l'ambidextrie, ce qui me semble trés réducteur dans la vision de ce qu'est un maitre d'arme, pour donner la possibilité de ses spécialiser sur un type d'arme (lance, épée, hallebardes, etc).

En autre changement, on peut grouper esquives AA, SA, distance et magiques pour en faire une seul stat, l'esquive. Cela simplifie et c'est plus logique: c'est le même réflexe pour les quatre.


"Du travail, encore du travail"

Avant de taper sur les fantasmes du combat, je taperais sur d'autres fantasmes moi. Enfin bon, faut dire que moins je m'approche des chiffres et de leur conception, mieux je me porte. Le souci de la modif de certaines classes, c'est l'équilibrage : si on touche un truc d'un côté, ça donne quoi de l'autre. Pas impossible, mais un bon chantier quand même, surtout si les esquives sont uniformisées.

Quitte à entreprendre un boulot de dé-fantasme, je m'attaquerais pas au combat via les statistiques en premier.


Oh, il y a sans doute d'autres choses qui pourraient évoluer. Et c'est bien, il faut faire évoluer un système pour qu'il reste bon.

tu parles, elle sont pas équilibrée déjà de toute façon ^^ ...

Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.


Comment ça, mauvais en tout ? Toutes les classes ont autant de carac... [:gratetete:]

Bah après, tu peux tester des changement et même les envoyer si ça t'amuse. Pas garanti que ça change vraiment quelque chose, mais ça peut être intéressant ! :p


Arréte de me tendre des perches s'il te plait.

Oui, avec les stat aussi réparties il se retrouve assez mauvais en tout. Et les compétences de rp donne pas des bonus fou au combat si je me souvient bien. (et les compétences RP font bien autant que les stats). Il se fera déboité par un guerrier ou un assassin de niveau équivalent. mais comme je l'ai dit, pour moi c'est normal. Le barde à vocation à être un personnage social, pas une machine à tuer. Et le coté social se trouve moins dans les régles et les carac et plus dans le RP.

C'est un peu pour ça que ça m'embête de faire Eile en barde, parce que dans ma tête elle doit être du genre super forte, et je veux qu'elle utilise les fluides d'air ET qu'elle se batte à main nue, donc c'est un peu chiant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:25 
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J'avoue que j'avais été surpris de voir que ma Leyna se faisait déboîter par un maître d'arme de 3 niveau de moins.^^

Mais bon, c'est aussi une question d'utiliser la bonne maîtrise, dès qu'elle sortait la magie, ça changeait complètement. :lol:

D'ailleurs, quand est-ce que Maltar apprend la magie de feu pour faire des concerts pyrotechniques ? [:sautfeu:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:25 
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tien: ça par éxemple, c'est ultra bourrin:

"Charge : Capacité à charger l'adversaire, donnant un coup sur son arme qui tombe (la rendant inutilisable si elle n'est pas ramassée) et un coup touchant au corps à corps à force +25%. (Coup à init/2, et le prochain tour démarre qu'à init/2)
CC imparable sauf Échec critique.
Utilisation limitée à 1 fois par combat."


comparé à ça:

Distraction : Par du verbiage, du chant, de la danse ou des pitreries, le ménestrel arrive à déstabiliser son adversaire et à provoquer une faille dans sa défense pour frapper là où ça fait mal --> Attaque simple avec % de critique = maitrise SA (Coup à init/2, et le prochain tour démarre qu'à init/2)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:26 
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Azra a écrit:
J'avoue que j'avais été surpris de voir que ma Leyna se faisait déboîter par un maître d'arme de 3 niveau de moins.^^

Mais bon, c'est aussi une question d'utiliser la bonne maîtrise, dès qu'elle sortait la magie, ça changeait complètement. :lol:

D'ailleurs, quand est-ce que Maltar apprend la magie de feu pour faire des concerts pyrotechniques ? [:sautfeu:]


maltar je le joue en pur rp, donc pas besoin d'aller m'encombrer d'un certains nombre de trucs.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:27 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Maltar a écrit:
Azra a écrit:
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Maltar a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Mais là c'est tout le système de classe et règles de Yuimen qu'il faudrait revoir, à commencer par un système de répartition libre des points de compétence en vue d'une création de personnage. Je comprends tes remarques, mais je crois qu'on peut s’accommoder des écarts à la réalité (faut bien de toute manière), ne serait-ce que parce que pour beaucoup elle n'est pas perçue de la même manière.

(Mort comme hypothèse de travail... Tu as déjà attaqué la lecture ?)


non, mais j'ai toujours beaucoup aimé le nom de son ouvrage.

Oui, beaucoup ont une image forgé par les rpg et jeux de role, ou les régles ont été fait par des gens qui ne connaissait rien au combat. On construit ainsi un grand fantasme quant à certaines choses, et en ne retouchant absolument pas au régles on le maintient.

Le système de repartition fixe de points par compétences me semble au contraire pas mal, il n'y a que de menus changements à faire sur certaines classes. Par éxemple, si je retouchais le maitre d'arme, je garderais presque tout mais ferais passer sa maitre en armes à distances en maistrise SA. Et en compétence de classe, j'y mettrait non l'ambidextrie, ce qui me semble trés réducteur dans la vision de ce qu'est un maitre d'arme, pour donner la possibilité de ses spécialiser sur un type d'arme (lance, épée, hallebardes, etc).

En autre changement, on peut grouper esquives AA, SA, distance et magiques pour en faire une seul stat, l'esquive. Cela simplifie et c'est plus logique: c'est le même réflexe pour les quatre.


"Du travail, encore du travail"

Avant de taper sur les fantasmes du combat, je taperais sur d'autres fantasmes moi. Enfin bon, faut dire que moins je m'approche des chiffres et de leur conception, mieux je me porte. Le souci de la modif de certaines classes, c'est l'équilibrage : si on touche un truc d'un côté, ça donne quoi de l'autre. Pas impossible, mais un bon chantier quand même, surtout si les esquives sont uniformisées.

Quitte à entreprendre un boulot de dé-fantasme, je m'attaquerais pas au combat via les statistiques en premier.


Oh, il y a sans doute d'autres choses qui pourraient évoluer. Et c'est bien, il faut faire évoluer un système pour qu'il reste bon.

tu parles, elle sont pas équilibrée déjà de toute façon ^^ ...

Mais là dessus, je m'en fout. Je ne fait pas du rp pour tomber sur un truc équilibré. En vrais ça ne l'est pas (le barde est mauvais en tout et c'est trés bien, ce n'est pas une classe de combat). Mais là dessus on à pas tous la même conception.


Comment ça, mauvais en tout ? Toutes les classes ont autant de carac... [:gratetete:]

Bah après, tu peux tester des changement et même les envoyer si ça t'amuse. Pas garanti que ça change vraiment quelque chose, mais ça peut être intéressant ! :p


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Oui, avec les stat aussi réparties il se retrouve assez mauvais en tout. Et les compétences de rp donne pas des bonus fou au combat si je me souvient bien. (et les compétences RP font bien autant que les stats). Il se fera déboité par un guerrier ou un assassin de niveau équivalent. mais comme je l'ai dit, pour moi c'est normal. Le barde à vocation à être un personnage social, pas une machine à tuer. Et le coté social se trouve moins dans les régles et les carac et plus dans le RP.

C'est un peu pour ça que ça m'embête de faire Eile en barde, parce que dans ma tête elle doit être du genre super forte, et je veux qu'elle utilise les fluides d'air ET qu'elle se batte à main nue, donc c'est un peu chiant.



ça tombe bien, les mages ont un peut de Sa

sinon y'a les moines je crois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:27 
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ça demanderait surtout à ce que les joueurs comprennent quelque chose aux caracs. Hors pour avoir vu pas mal de répartitions différentes sur les totems et avoir aidé pas mal de joueurs à upper leur compagnon, je peux dire que ça serait sans doute juste une immense bordel avec des PJs ressemblant franchement à rien et de l'autre coté des PJs sur-boostés car hyper-spécialisé.

Et pour le maître d'armes, je peux expliquer le choix sans soucis. Quand on a déterminé les classes, le maître d'armes devait être orienté maîtrise et force; le barbare force et endurance; le tout en AA pur (au même titre que l'assassin devait être force et maîtrise SA et le larron esquives et maîtrise SA; le mage de guerre endurance et magie -avec de la maîtrise magie uniquement et le magicien full magie et maîtrise magie).

A part que ce full spécialisé les transformait en des classes beaucoup trop puissantes vis-à-vis des classes mixtes (semi-magiques) et polyvalentes (plusieurs maîtrises). En gros, on en arrivait à ce que les classes pures atteignent le niveau de maîtrises/puissance des polyvalentes niveau 20 vers le niveau 16 et 14 pour les classes mixtes.

La décision a été prise de les mâtiner, de leur offrir une relative polyvalence pour abaisser leur puissance. S'en est sorti une discussion où on arrivait à ça en gros :
-> une classe guerrière devait gagner une autre maîtrise, tout en restant dans le physique pur ET se différencier au niveau carac.
-> une classe mage devait avoir de la maîtrise AA, l'autre des esquives
-> les classes voleurs ont gagné en ini
-> le tireur a gagné en maîtrise arme + esquive AJ

Pour les voleurs, archer et mage ça a été assez simple à déterminer. Pour les classes guerrières, j'avais donc une classe à monter en SA, l'autre en AA.
Comme je voyais très nettement le barbare en train d'assomer son adversaire d'un coup de boule ou d'un direct, je lui ai donné la SA.
Après, ça collait à mon idée du maître d'armes, capable de maîtriser des types d'armes extrêmement différents, capable aussi bien de prendre un arc pour débuter une embuscade que de combattre à l'épée derrière; capable aussi de briller aussi bien à l'archerie, qu'à la lance ou au combat à pied lors d'un tournoi.

Après c'est aussi influencé par le fait que le seul maître d'arme que j'ai connu (maître d'armes nommé par le Roi en Belgique, rien à voir avec le maître d'arme qui enseigne l'escrime sportive en France), était aussi un maître archer.

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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Je suis aussi Lothindil, Hailindra, Gwylin, Naya et Syletha


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:28 
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Oui je m'étais fait la réflexion aussi, comme quoi la compétence d'aventurier était cheaté ! :lol:

Bon, après, faut avoir la possibilité de charger au niveau rp...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 4 Aoû 2015 11:29 
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Bonjour.

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