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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:38 
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Gamemaster9 a écrit:
L'apprentissage, oui. Le fait de le lancer plusieurs fois successivement, non.

Non mais je veux bien te croire, m'enfin ça reste très flou vu la formulation des règles.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:39 
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Azra a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Azra a écrit:
Reste l'unique bonne solution (que je fais avec tous mes PJ) : a chaque passage en ville, acheter la masse de parchemins et de fluides ! :lol:

Les apprentissages en libre, c'est l'exception, pour moi, la plupart je ne vois pas comment faire.

Anastasie Terreblanc a écrit:
Non, préciser qu'au repos un apprentissage coûte un total fixe de PM alors qu'en combat chaque tentative coûte 1PM ?


Après, si la tentative fait juste quelques étincelles sans effet, je pense qu'on peut dire que ça ne coûte rien, non ? C'est plus quand on lance vraiment un sort qui commence à faire effet que ça coûte des PM.

Ben... un échec de lancé coute des PM hein. Et y'a aucun effet.

Mais tout ça est relié au fait qu'un apprentissage en plein combat... C'est pas réaliste.


Ah bah je suis content de lire ça, parce que j'ai jamais compris ces apprentissages en combat (je vois plein de monde en faire, mais perso j'y arrive pas trop). Donc comme je disais : parcho power ! :pouceup:

On en fait beaucoup en quête, notamment, mais là, les règles d'apprentissage sont modifiées, si j'ai bien compris... Ça fait un peu bizarre.
Disons qu'en quête je suis bien plus permissif, oui. Tout simplement parce que vous n'avez pas 50 000 occasions d'apprendre des sorts et CC. Mais la même chose en libre est une aberration susceptible de se voir refuser automatiquement à la correction. ^^

Bon maintenant on peut faire des apprentissages en combat hein, mais... ça reste sensible, et faut peiner pas mal pour y parvenir. (c'est un peu suicidaire, en fait, je trouve XD)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:41 
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Pour une intervention de GM dans vos RPs (validation d'achat ou autre), c'est par là.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:41 
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De mon expérience, il y a des sorts et CC qui sont plus facile à apprendre que d'autres en combat.

Cela dit, je suis assez d'accord sur le fait que la règle des apprentissages en libre pourrait être un peu clarifiée. J'essaierais de relire ça quand j'aurais le temps...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:42 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
L'apprentissage, oui. Le fait de le lancer plusieurs fois successivement, non.

Non mais je veux bien te croire, m'enfin ça reste très flou vu la formulation des règles.

Je crois saisir d'où vient la mauvaise compréhension :

L'apprentissage peut fonctionner par essais-erreurs. Mais au final, en apprenant le sort, tu ne finis par le lancer qu'une fois. Hors au sein d'un combat, tes essais erreurs ne sont pas des erreurs d'apprentissage, mais des erreurs de lancé du sort, que tu es donc déjà sensé maitriser. En combat, on ne peut pas appliquer l'essai-erreur en apprentissage, d'où la difficulté.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:42 
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Gamemaster11 a écrit:
Faut avoir de l'argent, Azra, pour les parchemins.


Où tu crois que je claque tous mes Yus avec mes PJ. [:dingue:]

EN même temps, faut bien qu'ils servent. :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:42 
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Azra a écrit:
De mon expérience, il y a des sorts et CC qui sont plus facile à apprendre que d'autres en combat.

Cela dit, je suis assez d'accord sur le fait que la règle des apprentissages en libre pourrait être un peu clarifiée. J'essaierais de relire ça quand j'aurais le temps...

Oui, certains sont plus simples à apprendre que d'autres. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:43 
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Azra a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Faut avoir de l'argent, Azra, pour les parchemins.


Où tu crois que je claque tous mes Yus avec mes PJ. [:dingue:]

EN même temps, faut bien qu'ils servent. :lol:


L'affection monnayable ?

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Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:43 
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Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:45 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
L'apprentissage, oui. Le fait de le lancer plusieurs fois successivement, non.

Non mais je veux bien te croire, m'enfin ça reste très flou vu la formulation des règles.

Je crois saisir d'où vient la mauvaise compréhension :

L'apprentissage peut fonctionner par essais-erreurs. Mais au final, en apprenant le sort, tu ne finis par le lancer qu'une fois. Hors au sein d'un combat, tes essais erreurs ne sont pas des erreurs d'apprentissage, mais des erreurs de lancé du sort, que tu es donc déjà sensé maitriser. En combat, on ne peut pas appliquer l'essai-erreur en apprentissage, d'où la difficulté.

Ouais, je vois. Mais les règles restent peu claires.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:45 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
L'apprentissage, oui. Le fait de le lancer plusieurs fois successivement, non.

Non mais je veux bien te croire, m'enfin ça reste très flou vu la formulation des règles.

Je crois saisir d'où vient la mauvaise compréhension :

L'apprentissage peut fonctionner par essais-erreurs. Mais au final, en apprenant le sort, tu ne finis par le lancer qu'une fois. Hors au sein d'un combat, tes essais erreurs ne sont pas des erreurs d'apprentissage, mais des erreurs de lancé du sort, que tu es donc déjà sensé maitriser. En combat, on ne peut pas appliquer l'essai-erreur en apprentissage, d'où la difficulté.


Ça dépend, genre le PJ mobilise ses fluides, ça commence à faire un peu de lumière ou des rides sur l'eau pour un sort d'eau... et puis ça retombe sans rien faire de plus. On peut dire que c'est un essai avec échec sans qu'il y ai vraiment consommation de PM pour si peu. Non ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:46 
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Gamemaster11 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Faut avoir de l'argent, Azra, pour les parchemins.


Où tu crois que je claque tous mes Yus avec mes PJ. [:dingue:]

EN même temps, faut bien qu'ils servent. :lol:


L'affection monnayable ?


Éventuellement pour Faëlis, mais pas trop pour les autres, non. [:Dforme:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:47 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.


Je suis d'accord. D'autant que la formulation de la règle laisse à penser que le combat n'est pas une exception, mais un mode d'apprentissage comme un autre.

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Pour une demande de correction, c'est par ici.
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Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:47 
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Tu ne comprends pas ce que j'ai dit.
Et tu continues à confondre échec de lancé, échec d'apprentissage, et erreur dans l'apprentissage dûe à des essais foireux.

L'échec de lancer, en combat comme en libre, coûte des PM. C'est le principe même d'un sort, et c'est indiqué dans les règles.

L'échec d'apprentissage, c'est quand le GM te dit en correction "Nan. Tu l'as pas."

L'erreur d'apprentissage, c'est quand ton pj se plante en essayant d'apprendre une technique ou un sort. Mais il ne le lance pas, le sort : il cherche à le théoriser et à le faire sien. Hors, en combat, tu lances successivement plusieurs fois le sort, avec des échecs et des réussites, ce qui fait que tu ne fais donc pas un apprentissage, mais des lancés successifs d'un sort que tu ne maitrises pas encore.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:47 
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Citation:
Le personnage, seul, aidé par un PNJ inventé ou même un autre PJ, cherchera à apprendre un sort évolutif auquel il aura pensé, même sans le connaître. Cet apprentissage peut se faire dans n'importe quelle situation propice, que ce soit en plein combat ou au repos, en s'entraînant à l'utiliser avec difficulté au départ, pour finalement réussir à le maîtriser.

En fait c'est pas peu clair, c'est carrément trompeur.

Parce que là, la chose à comprendre c'est qu'on lance le sort, mais avec difficulté, et de mauvaise qualité, pas qu'on ne parvient pas à le lancer.

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