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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:47 
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"vous" ne comprenez pas, donc.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:48 
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Gamemaster11 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.


Je suis d'accord. D'autant que la formulation de la règle laisse à penser que le combat n'est pas une exception, mais un mode d'apprentissage comme un autre.

Ce n'est pas une exception.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:51 
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Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.


Je suis d'accord. D'autant que la formulation de la règle laisse à penser que le combat n'est pas une exception, mais un mode d'apprentissage comme un autre.

Ce n'est pas une exception.


J'ai compris ce que tu voulais dire. Mais peut être qu'alors une définition des termes employés serait suffisante si elle était ajoutée à ce passage.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:52 
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Selon l'interprétation littérale des règles, il est normal de lancer un sort que l'on ne connait pas mais en le loupant dans le cadre d'un apprentissage.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:53 
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ValdOmbre a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.


Je suis d'accord. D'autant que la formulation de la règle laisse à penser que le combat n'est pas une exception, mais un mode d'apprentissage comme un autre.

Ce n'est pas une exception.


J'ai compris ce que tu voulais dire. Mais peut être qu'alors une définition des termes employés serait suffisante si elle était ajoutée à ce passage.

Ah merci. J'croyais vraiment que c'était chinois c'que je disais.

Une définition des termes ? Quels termes ? Comme je l'ai moi-même fait dans mon post un peu plus au dessus ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:53 
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Yep :) La règle en gagnerait en clarté, je pense.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:53 
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Gamemaster9 a écrit:
Tu ne comprends pas ce que j'ai dit.
Et tu continues à confondre échec de lancé, échec d'apprentissage, et erreur dans l'apprentissage dûe à des essais foireux.

L'échec de lancer, en combat comme en libre, coûte des PM. C'est le principe même d'un sort, et c'est indiqué dans les règles.

L'échec d'apprentissage, c'est quand le GM te dit en correction "Nan. Tu l'as pas."

L'erreur d'apprentissage, c'est quand ton pj se plante en essayant d'apprendre une technique ou un sort. Mais il ne le lance pas, le sort : il cherche à le théoriser et à le faire sien. Hors, en combat, tu lances successivement plusieurs fois le sort, avec des échecs et des réussites, ce qui fait que tu ne fais donc pas un apprentissage, mais des lancés successifs d'un sort que tu ne maitrises pas encore.


Je comprends mieux. Pour moi, les termes tentatives/échecs ne recouvrait pas les mêmes réalités que toi.

Ce que j'appelle tentatives/échecs au cours d'un apprentissage me semble correspondre à ton appellation erreurs d'apprentissages, qui pourrait correspondre au couple essai/erreur.

Seulement, pour faire des erreurs, il faut faire des essais. Aussi, dans un combat, il devrait être possible de distinguer, dans la configuration que tu présentes, les échecs de lancer des erreurs d'apprentissage, par le simple fait qu'un échec de lancer suppose que l'apprentissage soit effectué, alors que lorsque l'apprentissage n'a pas été effectué, on ne peut se trouver que dans la situation d'une succession d'erreurs (et revenir sur le coût de 1PM).

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Une question sur mes corrections ? Sur autre chose ? Un problème ? Une remarque ? N'hésitez pas à m'envoyer un MP.


Pour une demande de correction, c'est par ici.
Pour une intervention de GM dans vos RPs (validation d'achat ou autre), c'est par là.

Si vous avez des questions, n'hésitez pas à venir nous les poser.


Bon jeu à vous !


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:54 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Selon l'interprétation littérale des règles, il est normal de lancer un sort que l'on ne connait pas mais en le loupant dans le cadre d'un apprentissage.

Non. On ne peut pas lancer un sort qu'on ne connaît pas. On peut tenter de l'apprendre afin de le lancer à la fin de l'apprentissage. C'est complètement différent, et c'est ce qui te porte préjudice dans ton RP.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:54 
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Localisation: Niort
Gamemaster9 a écrit:
Tu ne comprends pas ce que j'ai dit.
Et tu continues à confondre échec de lancé, échec d'apprentissage, et erreur dans l'apprentissage dûe à des essais foireux.

L'échec de lancer, en combat comme en libre, coûte des PM. C'est le principe même d'un sort, et c'est indiqué dans les règles.

L'échec d'apprentissage, c'est quand le GM te dit en correction "Nan. Tu l'as pas."

L'erreur d'apprentissage, c'est quand ton pj se plante en essayant d'apprendre une technique ou un sort. Mais il ne le lance pas, le sort : il cherche à le théoriser et à le faire sien. Hors, en combat, tu lances successivement plusieurs fois le sort, avec des échecs et des réussites, ce qui fait que tu ne fais donc pas un apprentissage, mais des lancés successifs d'un sort que tu ne maitrises pas encore.


Ton combat c'est : réussite de lancer d'un nouveau sort, puis apprentissage réussi, puis attaque réussi, puis attaque raté et enfin attaque réussi.

C'est exactement ça le coeur du problème. Dans ton combat, tu lances le sort qui arrive de nul part et du coup, tu en fais l'apprentissage derrière, enfin si on appelle ça un apprentissage. Et tu utilises ce sort 3 fois en plus en partant du principe que l'apprentissage est validé. Ton apprentissage n'est pas sur tout le combat !

Effectivement, les apprentisages en combat sont difficile, j'ai vu mes deux derniers refusés par manque de réalisme. Il existe des maîtres de magie pour ça et les parchemins ou bien les amis PNJs qui peuvent t'aider.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:55 
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En plus "convenable" ça va de soit ;D

Ah, cet ajout sur les guildes RP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ouais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ça fait longtemps que je l'attends !!!!!!!!!!!!! SUper !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:55 
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Gamemaster9 a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Gamemaster11 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Parce que l'équation est simple, quand on lit les règles littéralement :

- Chaque utilisation de sort coûte 1PM ; mais
- Un apprentissage (rien n'est précisé sur "en combat" ou non) ne coûte qu'1PM, peu importe le nombre d'échecs ; donc
- Chaque lancer de sort échoué dans le cadre d'un apprentissage de sort ne coûte pas de PM.

A partir du moment ou l'apprentissage est une exception à l'utilisation de PM, si l'exception ne s'applique pas à toutes les situations, il faut le préciser, sinon on ne peut pas le savoir.


Je suis d'accord. D'autant que la formulation de la règle laisse à penser que le combat n'est pas une exception, mais un mode d'apprentissage comme un autre.

Ce n'est pas une exception.


J'ai compris ce que tu voulais dire. Mais peut être qu'alors une définition des termes employés serait suffisante si elle était ajoutée à ce passage.

Ah merci. J'croyais vraiment que c'était chinois c'que je disais.

Une définition des termes ? Quels termes ? Comme je l'ai moi-même fait dans mon post un peu plus au dessus ?


Oui, je pense qu'il faudrait clarifier les différentes actions comme tu as fait.

Parce que j'avoue qu'à l'origine, j'avais un peu compris comme Anas' et Caab', c'est juste que je le faisais assez peu, ne sachant pas comment le faire de façon crédible. :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:56 
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Bon bah le temps de trouver une image PNJ qui convient, et vous aurez une proposition sur les bras !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:57 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Selon l'interprétation littérale des règles, il est normal de lancer un sort que l'on ne connait pas mais en le loupant dans le cadre d'un apprentissage.

Non. On ne peut pas lancer un sort qu'on ne connaît pas. On peut tenter de l'apprendre afin de le lancer à la fin de l'apprentissage. C'est complètement différent, et c'est ce qui te porte préjudice dans ton RP.

C'est toi qui ne comprend pas ce que je veux dire.

Encore une fois je te crois, mais relis la règle :

Citation:
en s'entraînant à l'utiliser avec difficulté au départ, pour finalement réussir à le maîtriser


Elle ne parle pas d'échec de lancer, elle dit que l'on peut l'utiliser avec difficulté. Donc qui dit "utiliser avec difficulté" dit "lancer réussi" MAIS avec difficulté et une intensité réduite.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:57 
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Gamemaster11 a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Tu ne comprends pas ce que j'ai dit.
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L'échec de lancer, en combat comme en libre, coûte des PM. C'est le principe même d'un sort, et c'est indiqué dans les règles.

L'échec d'apprentissage, c'est quand le GM te dit en correction "Nan. Tu l'as pas."

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Je comprends mieux. Pour moi, les termes tentatives/échecs ne recouvrait pas les mêmes réalités que toi.

Ce que j'appelle tentatives/échecs au cours d'un apprentissage me semble correspondre à ton appellation erreurs d'apprentissages, qui pourrait correspondre au couple essai/erreur.

Seulement, pour faire des erreurs, il faut faire des essais. Aussi, dans un combat, il devrait être possible de distinguer, dans la configuration que tu présentes, les échecs de lancer des erreurs d'apprentissage, par le simple fait qu'un échec de lancer suppose que l'apprentissage soit effectué, alors que lorsque l'apprentissage n'a pas été effectué, on ne peut se trouver que dans la situation d'une succession d'erreurs (et revenir sur le coût de 1PM).

Oui voilà. Sauf que du coup les "erreurs" ne peuvent pas être des tentatives de lancé du sort, mais des tentatives pour l'apprendre et le comprendre. Et qu'à partir du moment où tu le réussis dès le premier coup, que tu le rate deux fois puis le réussis deux fois, et que sur toutes les réussites l'effet du sort est efficace, c'est des lancés, et non pas des tentatives d'apprentissage. Et c'est ce qui pose problème dans le RP d'Anastasie.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 10:57 
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ValdOmbre a écrit:
En plus "convenable" ça va de soit ;D

Ah, cet ajout sur les guildes RP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ouais!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ça fait longtemps que je l'attends !!!!!!!!!!!!! SUper !


Oui, en voyant le sujet, j'ai repensé à ta guilde. Content que ça te plaise. :pouceup:

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