L'Univers de Yuimen déménage !


Nouvelle adresse : https://univers.yuimen.net/




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 430885 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 23723, 23724, 23725, 23726, 23727, 23728, 23729 ... 28726  Suivante
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:05 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah, j'ai eu peur. Parce que j'ai justement dit 158 fois que je me basais sur la somme des activités et goûts des personne pour dire si quelqu'un est marginal ou non. Enfin je calcule pas vraiment, évidemment, mais pour avoir une définition objective ça passe par là.


Sauf que même la somme des gouts et des activités auxquels tu penses ne représente pas l'entièreté d'une personne donc non, ça ne marche pas non plus. ;)


Bah, en même temps être normal ou non c'est pas un état significatif de l'entièreté de ta personne. Être un marginal c'est ton rapport avec la société, y a pas besoin que ça représente tout ce que tu es, seulement ton statut par rapport au courant principal.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
ValdOmbre a écrit:
Azra a écrit:
Le truc, c'est qu'une personne ne se résume pas à un comportement. Donc parler de normalité en se basant sur un seul élément...

J'approuve tout à fait cette remarque :)

Mais tout le monde approuve, vu qu'on vient de passer cinq pages à dire que c'était pas le résultat uniquement d'un fait, je comprends vraiment pas vos remarques, j'ai l'impression de parler dans le vide depuis dix minutes, je crois que je vais m'arrêter maintenant.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:06 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
Haut.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:09 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Dim 15 Avr 2012 10:12
Messages: 23771
Localisation: Le monde d'Aliaénon
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah, j'ai eu peur. Parce que j'ai justement dit 158 fois que je me basais sur la somme des activités et goûts des personne pour dire si quelqu'un est marginal ou non. Enfin je calcule pas vraiment, évidemment, mais pour avoir une définition objective ça passe par là.


Sauf que même la somme des gouts et des activités auxquels tu penses ne représente pas l'entièreté d'une personne donc non, ça ne marche pas non plus. ;)


Bah, en même temps être normal ou non c'est pas un état significatif de l'entièreté de ta personne. Être un marginal c'est ton rapport avec la société, y a pas besoin que ça représente tout ce que tu es, seulement ton statut par rapport au courant principal.


Ah on parlait de marginalité ? Moi j'étais toujours sur la normalité.

Quand je dis que j'ai pas lu la conv'. [:Dange:]

_________________
Image

Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
Le thème d'Azra
David le nerd


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:10 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Lun 11 Jan 2016 15:48
Messages: 509
Localisation: Tulorim
Demain vous y serez encore sur cette conversation ? [:kimouss:]

_________________

" Le jour et la nuit, toujours cette envie d'écrire, de partir, de m'évader dans un univers qui m'inspire ! "

Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:11 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah, j'ai eu peur. Parce que j'ai justement dit 158 fois que je me basais sur la somme des activités et goûts des personne pour dire si quelqu'un est marginal ou non. Enfin je calcule pas vraiment, évidemment, mais pour avoir une définition objective ça passe par là.


Sauf que même la somme des gouts et des activités auxquels tu penses ne représente pas l'entièreté d'une personne donc non, ça ne marche pas non plus. ;)


Bah, en même temps être normal ou non c'est pas un état significatif de l'entièreté de ta personne. Être un marginal c'est ton rapport avec la société, y a pas besoin que ça représente tout ce que tu es, seulement ton statut par rapport au courant principal.


Ah on parlait de marginalité ? Moi j'étais toujours sur la normalité.

Quand je dis que j'ai pas lu la conv'. [:Dange:]

Bah on est sur la normalité, mais sur la normalité venant de la définition de norme : Qui est conforme à une moyenne considérée comme une norme, qui n'a rien d'exceptionnel ; donc en rapport direct avec la marginalité, pas avec un jugement de valeur ou de justice ou de ce qui est acceptable.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Dim 26 Oct 2008 16:27
Messages: 39606
T'façon, z'êtes en train de débattre de marginalité sur un forum fantastique en plein milieu de l'aprèm : vous ÊTES marginaux, ne fut-ce que pour ça.

Parce que ce n'est pas un comportement accepté comme "normal", dans la société actuelle.

_________________
Image
Image
Image



Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:13 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Dim 15 Avr 2012 10:12
Messages: 23771
Localisation: Le monde d'Aliaénon
JoeBlack a écrit:
Demain vous y serez encore sur cette conversation ? [:kimouss:]


Rigole pas, ça risque... :cry:

Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah, j'ai eu peur. Parce que j'ai justement dit 158 fois que je me basais sur la somme des activités et goûts des personne pour dire si quelqu'un est marginal ou non. Enfin je calcule pas vraiment, évidemment, mais pour avoir une définition objective ça passe par là.


Sauf que même la somme des gouts et des activités auxquels tu penses ne représente pas l'entièreté d'une personne donc non, ça ne marche pas non plus. ;)


Bah, en même temps être normal ou non c'est pas un état significatif de l'entièreté de ta personne. Être un marginal c'est ton rapport avec la société, y a pas besoin que ça représente tout ce que tu es, seulement ton statut par rapport au courant principal.


Ah on parlait de marginalité ? Moi j'étais toujours sur la normalité.

Quand je dis que j'ai pas lu la conv'. [:Dange:]

Bah on est sur la normalité, mais sur la normalité venant de la définition de norme : Qui est conforme à une moyenne considérée comme une norme, qui n'a rien d'exceptionnel ; donc en rapport direct avec la marginalité, pas avec un jugement de valeur ou de justice ou de ce qui est acceptable.


Ok. Donc pas la normalité.

Après, je suis pas sûr qu'il y ai de norme, pas plus que de normalité.

_________________
Image

Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
Le thème d'Azra
David le nerd


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:17 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
Bah oui, bien sûr qu'il y a une norme, toute notre société est même basée dessus.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:20 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Dim 15 Avr 2012 10:12
Messages: 23771
Localisation: Le monde d'Aliaénon
C'est ce que je pensais. Mais plus j'en apprend sur les gens qui m'entourent, plus je m'aperçois que ce n'est sans doute pas vrai.

_________________
Image

Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
Le thème d'Azra
David le nerd


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:22 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 1 Nov 2014 22:20
Messages: 5151
Localisation: Oranan - Quartier Maison Rouge
Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Donc pour finir, la définition de la normalité d'aboutit pas à quelque chose de concluant, et ce parce que le fait d'établir une norme objective est presque vouée à l'échec. Evidement, on peut faire en sorte d'augmenter les pourcentages d'acceptation d'un individu en tant que norme jusqu'à ce que notre paquet de normaux dépasse en nombre celui des anormaux.

Mais où se trouve l'objectivité dans cela? On s'est borné à partager le genre humain en deux parties, et l'on déclare l'une normale, l'autre anormale. Mais cela reste un artefact car le pourcentage, en entrée, n'est pas véritablement objectif.
Avec les 50%, on voit bien que la démarche objective -j'entends sans intervention de l'homme pour ne pas parasiter les résultats- tournera en rond, donnant pendant le premier tour la normalité à un groupe avant au tour suivant de réaliser que son groupe de non normaux est en réalité sa norme, et donc d'invalider son hypothèse de base -que si une activité est partagée par plus de la moitié des gens, elle est normale-, et donc d'arriver à un non sens complet POSSIBLE -car ce n'est qu'une des options qui invalident l'hypothèse initiale-(si une minorité de gens exerce une activité donnée, alors elle est normale - si elle est exercée par une majorité, alors elle est anormale).

Heu... Non ? Pas du tout.

Déjà j'ai pas parlé de majorité absolue : si 35% de personnes vont dans un sens et que les 65% restants se dispersent énormément, 35% est la majorité. Ensuite, la norme change, évidemment, parce qu'un courant peut être validé comme mainstream, et donc voir beaucoup de personnes venir y contribuer, le transformant en courant majoritaire. Cependant si un courant est minoritaire, ses adhérant, en s'y adonnant, pratiquent quelque chose hors de la norme. Si la majorité de tes goûts et activités sont en dehors de cette norme (et je comprends toujours pas en quoi tu trouves qu'elle est pas objective) alors c'est que tu es une personne ayant plus de traits considérés par la société comme anormaux que comme normaux.


Je n'ai pas l'impression d'être compris. Ta première phrase prône dans le sens même de ce que j'essaie de te dire. Tu confonds selon moi marginal et normal, ce qui n'a parfaitement rien à voir, si ce n'est que l'un, dans ta démarche, est le critère que tu utilises pour définir l'autre. T'es tu rendu compte en écrivant ce paragraphe que tu as énoncé de façon non mathématique exactement une partie du raisonnement que j'ai suivi dans mon message?

Je ne t'oppose pas d'arguments, j'ai l'impression que tu ne comprends pas : je te montre un raisonnement mathématique partant de ton postulat, et tu me réponds que ça ne change rien aux tiens. Mais tu n'as toi-même pas d'argument autre que de dire que nous ne sommes pas "mainstream" (le mot réel que tu veux utiliser est "normal"?).

Je pense que tu pars du postulat que si tu prends dans les normaux ceux qui partagent tous les mêmes activités, tu obtiendras une majorité. Je pense que c'est abbhérant : en sélectionnant de façon éliminatoire, à chaque critère, en passant en revue chacun de tes normaux à chaque critère, tu réalise de façon encore plus rude une analyse appelée ANOVA. Alors je te dis que tu suppose une égalité des variances des activités qui est complètement fausse, et que même en admettant que ce soit vrai, tu n'obtiendra JAMAIS une majorité de normaux au bout du compte, mais tu me dis que mes arguments n'invalident pas les tiens. Le fait est que je n'ai mis aucun argument contre toi. Seuls les maths te disent que tu as tord sur ce point. Les maths ne posent pas d'argument, elles posent des conclusions seulement.

Pour faire bref du message que je n'ai pas envie de retaper : quelque chose de marginal n'est pas nécessairement anormal. Il n'y a qu'un seul critère ici et l'analyse mathématique peut se faire. Si tu veux juger que nous sommes anormaux parce que nous sommes une petite communauté, libre à toi de calculer : je n'en n'ai pas la moindre idée. Mais cependant beaucoup de gens font partie de petits groupes : associations, ... calcule et donne nous tes conclusions. Pour l'instant, si je suis d'accord avec le fait que nous sommes "marginaux", je ne nous considère pas comme anormaux. Et de fait, je ne considère personne comme anormal.

_________________
"Enchanté: Vohl Del'Yant, Humain d'Ynorie, Voleur...Pour me servir!"


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
Non mais... qu'on soit d'accord, la norme fait, officieusement, partie intégrante de la définition de la société. Toute société est régie par une norme. Le simple fait d'avoir des lois imposent une façon de penser, donc une norme. La seule société possiblement sans norme serait l'anarchie, et je parle d'une anarchie telle qu'elle a été pensée par les jeunes délinquants des années 80, pas de l'anarchie utopiste, et même dans ce cas là il faudrait des générations pour éradiquer toute forme de norme. Le simple fait d'interdire la pédophilie impose la norme selon laquelle toucher un enfant c'est mal. Ca devient une idée de la doxa, de la pensée populaire, de la majorité, et donc penser l'inverse est anormal. La norme est un fait inhérent à la société. Après ça ne veut pas dire que l'anormalité est toujours traitée de manière égale, mais s'il y a société il y a norme, il y a donc anormalité, il y a donc marginalité.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:25 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 1 Nov 2014 22:20
Messages: 5151
Localisation: Oranan - Quartier Maison Rouge
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Ah, j'ai eu peur. Parce que j'ai justement dit 158 fois que je me basais sur la somme des activités et goûts des personne pour dire si quelqu'un est marginal ou non. Enfin je calcule pas vraiment, évidemment, mais pour avoir une définition objective ça passe par là.


Sauf que même la somme des gouts et des activités auxquels tu penses ne représente pas l'entièreté d'une personne donc non, ça ne marche pas non plus. ;)


Bah, en même temps être normal ou non c'est pas un état significatif de l'entièreté de ta personne. Être un marginal c'est ton rapport avec la société, y a pas besoin que ça représente tout ce que tu es, seulement ton statut par rapport au courant principal.


Ah on parlait de marginalité ? Moi j'étais toujours sur la normalité.

Quand je dis que j'ai pas lu la conv'. [:Dange:]

Bah on est sur la normalité, mais sur la normalité venant de la définition de norme : Qui est conforme à une moyenne considérée comme une norme, qui n'a rien d'exceptionnel ; donc en rapport direct avec la marginalité, pas avec un jugement de valeur ou de justice ou de ce qui est acceptable.


Bah non, pas forcément. Sors tes chiffres hubert. Pour moi ça reste une affirmation complètement sans fondement.

_________________
"Enchanté: Vohl Del'Yant, Humain d'Ynorie, Voleur...Pour me servir!"


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:27 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Lun 11 Jan 2016 15:48
Messages: 509
Localisation: Tulorim
Isil An'Naïnelim a écrit:
Je me fiche de ce débat sur la norme, en revanche je comprends ce qu'Anastasie veut dire et en effet, je fais partie de ce genre de personne qui se sentent en décalage avec une grande partie de leur entourage.


Je ressens ça aussi.

_________________

" Le jour et la nuit, toujours cette envie d'écrire, de partir, de m'évader dans un univers qui m'inspire ! "

Image


Haut
 

 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 13 Jan 2016 16:28 
Hors ligne
Avatar de l’utilisateur
 Profil

Inscription: Sam 11 Oct 2014 20:24
Messages: 21604
Localisation: Aliaénon
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Donc pour finir, la définition de la normalité d'aboutit pas à quelque chose de concluant, et ce parce que le fait d'établir une norme objective est presque vouée à l'échec. Evidement, on peut faire en sorte d'augmenter les pourcentages d'acceptation d'un individu en tant que norme jusqu'à ce que notre paquet de normaux dépasse en nombre celui des anormaux.

Mais où se trouve l'objectivité dans cela? On s'est borné à partager le genre humain en deux parties, et l'on déclare l'une normale, l'autre anormale. Mais cela reste un artefact car le pourcentage, en entrée, n'est pas véritablement objectif.
Avec les 50%, on voit bien que la démarche objective -j'entends sans intervention de l'homme pour ne pas parasiter les résultats- tournera en rond, donnant pendant le premier tour la normalité à un groupe avant au tour suivant de réaliser que son groupe de non normaux est en réalité sa norme, et donc d'invalider son hypothèse de base -que si une activité est partagée par plus de la moitié des gens, elle est normale-, et donc d'arriver à un non sens complet POSSIBLE -car ce n'est qu'une des options qui invalident l'hypothèse initiale-(si une minorité de gens exerce une activité donnée, alors elle est normale - si elle est exercée par une majorité, alors elle est anormale).

Heu... Non ? Pas du tout.

Déjà j'ai pas parlé de majorité absolue : si 35% de personnes vont dans un sens et que les 65% restants se dispersent énormément, 35% est la majorité. Ensuite, la norme change, évidemment, parce qu'un courant peut être validé comme mainstream, et donc voir beaucoup de personnes venir y contribuer, le transformant en courant majoritaire. Cependant si un courant est minoritaire, ses adhérant, en s'y adonnant, pratiquent quelque chose hors de la norme. Si la majorité de tes goûts et activités sont en dehors de cette norme (et je comprends toujours pas en quoi tu trouves qu'elle est pas objective) alors c'est que tu es une personne ayant plus de traits considérés par la société comme anormaux que comme normaux.


Je n'ai pas l'impression d'être compris. Ta première phrase prône dans le sens même de ce que j'essaie de te dire. Tu confonds selon moi marginal et normal, ce qui n'a parfaitement rien à voir, si ce n'est que l'un, dans ta démarche, est le critère que tu utilises pour définir l'autre. T'es tu rendu compte en écrivant ce paragraphe que tu as énoncé de façon non mathématique exactement une partie du raisonnement que j'ai suivi dans mon message?

Je ne t'oppose pas d'arguments, j'ai l'impression que tu ne comprends pas : je te montre un raisonnement mathématique partant de ton postulat, et tu me réponds que ça ne change rien aux tiens. Mais tu n'as toi-même pas d'argument autre que de dire que nous ne sommes pas "mainstream" (le mot réel que tu veux utiliser est "normal"?).

Je pense que tu pars du postulat que si tu prends dans les normaux ceux qui partagent tous les mêmes activités, tu obtiendras une majorité. Je pense que c'est abbhérant : en sélectionnant de façon éliminatoire, à chaque critère, en passant en revue chacun de tes normaux à chaque critère, tu réalise de façon encore plus rude une analyse appelée ANOVA. Alors je te dis que tu suppose une égalité des variances des activités qui est complètement fausse, et que même en admettant que ce soit vrai, tu n'obtiendra JAMAIS une majorité de normaux au bout du compte, mais tu me dis que mes arguments n'invalident pas les tiens. Le fait est que je n'ai mis aucun argument contre toi. Seuls les maths te disent que tu as tord sur ce point. Les maths ne posent pas d'argument, elles posent des conclusions seulement.

Pour faire bref du message que je n'ai pas envie de retaper : quelque chose de marginal n'est pas nécessairement anormal. Il n'y a qu'un seul critère ici et l'analyse mathématique peut se faire. Si tu veux juger que nous sommes anormaux parce que nous sommes une petite communauté, libre à toi de calculer : je n'en n'ai pas la moindre idée. Mais cependant beaucoup de gens font partie de petits groupes : associations, ... calcule et donne nous tes conclusions. Pour l'instant, si je suis d'accord avec le fait que nous sommes "marginaux", je ne nous considère pas comme anormaux. Et de fait, je ne considère personne comme anormal.

Heu... ouais, non. Comment te dire. Tu as répondu complètement à côté de tout ce que je te disais, du coup j'ai pas la force de continuer là.

_________________
 
 
Image


_________________


Haut
 

Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 430885 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 23723, 23724, 23725, 23726, 23727, 23728, 23729 ... 28726  Suivante


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Aller à:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group  

Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO

L'Univers de Yuimen © 2004 - 2016