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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:06 
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Bon par contre à l'internat ne pas avoir son portable le soir c'est quand même un peu abusé. Tu mets comment le réveil ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:06 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Oh mon Dieu, un peu de discipline ? C'est ça ?

Bon, je te l'accorde, persister à vouloir les ramasser le soir, alors que personne ne les donne, ça c'est un peu con. Même les pions en ont marre, de faire ça...

En revanche, pendant les cours, c'est normal. On est tous là pour étudier, et on a tout les droits de le sortir dans le parc (pas dans la cour d'honneur par contre).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:14 
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Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Oh mon Dieu, un peu de discipline ? C'est ça ?

Bon, je te l'accorde, persister à vouloir les ramasser le soir, alors que personne ne les donne, ça c'est un peu con. Même les pions en ont marre, de faire ça...

En revanche, pendant les cours, c'est normal. On est tous là pour étudier, et on a tout les droits de le sortir dans le parc (pas dans la cour d'honneur par contre).


Comment te dire... La forme aurait été différente, je t'aurais expliqué ce que j'en pensais. Et ç'aurait été une erreur. Du coup je te remercie d'être fidèle à toi-même concernant la forme de tes propos, contrairement à il y a un peu plus d'un mois, et de ne pas m'avoir fait perdre cinq minutes de ma vie à rédiger une explication qui n'aurait trouvé qu'une sourde oreille, tout comme j'ai perdu un peu plus d'une heure à rédiger une explication de 1 700 mots qui n'ont eu absolument aucun intérêt début Janvier.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:17 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Par rapport à mon intervention au message initial de Guasina sur cette histoire, je vais quelque peu préciser mon propos ceci dit :

L'idée n'était pas de désapprouver la sanction de Guasina, ni de dire que j'aurais la même réaction aujourd'hui (en grande partie parce que de toute manière je ne regarderais plus mon portable très souvent à l'heure actuelle, et ce pour plusieurs raisons), seulement de faire part de ma réaction si, il y a 6 ans, j'avais été à la place de cette élève. Il y a 6 ans, si on m'avait confisqué mon téléphone pour une semaine, j'aurais exprimé un "non" catégorique.

Comme je le disais hier à Cromax, j'aurais eu la même réaction, mais peut-être pas pour les mêmes raisons. Du fait d'une éducation en partie finlandaise, j'ai été responsabilisée très jeune, et, très jeune, si je contrevenais aux "règles", c'était parce que j'avais une bonne raison (une vraie), et donc j'aurais pris la confiscation de mon bien comme étant une profonde injustice. En plus d'être une attaque claire et nette à ma propriété, et donc à moi-même. Donc j'aurais très très peu apprécié et je me serais démerdée pour le récupérer bien rapidement.

Oui, le passage sur la propriété c'est la raison pour laquelle je disais que si l'on voulait considérer les adolescents comme des adultes on ne leur prenait pas leur téléphone. Si on les considère comme des adolescents, je le conçois, cependant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:53 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Je comprends bien ce que tu veux dire, mais c'est partir du principe qu'après une faute il n'y a plus qu'à se contempler dans sa merde. On se met dans la merde, oui, mais l'autre nous y laisse. Et je ne parlais pas de l'exemple de Guasina, parce qu'à ma connaissance cette adolescente ne lui a pas dit qu'elle avait vraiment besoin de garder son portable, et surement n'en avait-elle pas vraiment besoin.

Et le problème ne vient pas de l'informatif (enfin, si, mais ce n'est pas là l'intégralité de mon propos), il vient avant tout du fait que l'on expose des responsabilités à des adolescents, mais que l'on ne peut pas leur imposer les mêmes conséquences qu'à des adultes, à moins que l'on ne les considère pleinement comme des adultes. A partir du moment où ce n'est pas le cas, on leur dit "tu fermes ta gueule quand on te le demande, par contre tu encaisses les mêmes conséquences que les adultes, qui ont le droit de l'ouvrir même quand on leur demande de la fermer". C'est un truc qu'il me semble avoir déjà critiqué deux ou trois fois ici, mais la façon dont on traite l'adolescent en France me parait plutôt absurde, et elle peut expliquer en partie pourquoi certains (surtout ceux qui ont déjà des difficultés, dues à leur milieu, par exemple) ont le besoin d'exprimer une rébellion parfois absurde.


Je ne suivrai pas l'ensemble de l'argumentaire sur la question de la règle, du respect de la règle, suivant qui l'édicte, qui doit la respecter, et les relations asymétriques qui existent entre ces deux groupes. Par manque de temps de temps et par manque d'envie.
Je tiens simplement à signaler que le problème ne se cantonne pas à une relation entre classe d'âge (adolescents/adultes) au sein du milieu scolaire, et que les situations dans laquelle on demande à un groupe de se taire et de respecter la règle sont légions. Ce qui fait que ton propos peut tirer la conversation bien plus loin que le cas scolaire.

Dans la situation que tu dépeins, tu prêtes à l'adolescent la capacité d'avoir une réflexion, une intelligence de la situation (mon portable est un objet qui m'est nécessaire) pour justifier le refus de se le voir confisquer. S'il est rationnel et cohérent à ce point, je n'en démords pas, quelque soit la manière dont on le considère de l'extérieur, il est parfaitement capable de ne pas contrevenir à la règle, et de conserver son bien. S'il ne le fait pas, et s'offusque par la suite, et expose un refus d'obtempérer, je trouve que c'est un degré bien bas de la rébellion (ce qui risque par la suite cantonner ceux à qui il expose sa rébellion dans l'idée que les adolescents sont franchement cons), voire de l'hypocrisie complète.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:54 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Moi non plus.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:57 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Oh mon Dieu, un peu de discipline ? C'est ça ?

Bon, je te l'accorde, persister à vouloir les ramasser le soir, alors que personne ne les donne, ça c'est un peu con. Même les pions en ont marre, de faire ça...

En revanche, pendant les cours, c'est normal. On est tous là pour étudier, et on a tout les droits de le sortir dans le parc (pas dans la cour d'honneur par contre).


Comment te dire... La forme aurait été différente, je t'aurais expliqué ce que j'en pensais. Et ç'aurait été une erreur. Du coup je te remercie d'être fidèle à toi-même concernant la forme de tes propos, contrairement à il y a un peu plus d'un mois, et de ne pas m'avoir fait perdre cinq minutes de ma vie à rédiger une explication qui n'aurait trouvé qu'une sourde oreille, tout comme j'ai perdu un peu plus d'une heure à rédiger une explication de 1 700 mots qui n'ont eu absolument aucun intérêt début Janvier.
La forme du tien n'était pas beaucoup plus sympathique, faut dire. :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:57 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Comment te dire... La forme aurait été différente, je t'aurais expliqué ce que j'en pensais. Et ç'aurait été une erreur. Du coup je te remercie d'être fidèle à toi-même concernant la forme de tes propos, contrairement à il y a un peu plus d'un mois, et de ne pas m'avoir fait perdre cinq minutes de ma vie à rédiger une explication qui n'aurait trouvé qu'une sourde oreille, tout comme j'ai perdu un peu plus d'une heure à rédiger une explication de 1 700 mots qui n'ont eu absolument aucun intérêt début Janvier.


"Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?)"

Jouer au victime, c'est bien vil.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 16:58 
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Si vous voulez vous disputer par contre, réglez ça entre vous par MP, c'mieux. :pouceup:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:02 
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Gamemaster9 a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Oh mon Dieu, un peu de discipline ? C'est ça ?

Bon, je te l'accorde, persister à vouloir les ramasser le soir, alors que personne ne les donne, ça c'est un peu con. Même les pions en ont marre, de faire ça...

En revanche, pendant les cours, c'est normal. On est tous là pour étudier, et on a tout les droits de le sortir dans le parc (pas dans la cour d'honneur par contre).


Comment te dire... La forme aurait été différente, je t'aurais expliqué ce que j'en pensais. Et ç'aurait été une erreur. Du coup je te remercie d'être fidèle à toi-même concernant la forme de tes propos, contrairement à il y a un peu plus d'un mois, et de ne pas m'avoir fait perdre cinq minutes de ma vie à rédiger une explication qui n'aurait trouvé qu'une sourde oreille, tout comme j'ai perdu un peu plus d'une heure à rédiger une explication de 1 700 mots qui n'ont eu absolument aucun intérêt début Janvier.
La forme du tien n'était pas beaucoup plus sympathique, faut dire. :lol:

J'ai dit ne pas aimer son école, je n'ai pas fait de procès d'intention, je ne lui ai pas prêté des propos qu'il n'avait pas prononcé, je ne lui ai d'ailleurs pas adressé la moindre remarque personnelle.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:02 
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Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Eva a écrit:
Dites vous que dans mon bahut, si tu te le fait prendre, il va chez le dirlo, et tu as des chances de ne pas le revoir avant quelques semaines, voir jusqu'au prochaines vacances.

Idem si tu te le fait prendre le soir à l'internat (on est censé les donner après le dîner)

Je n'aime pas beaucoup ton école (est-ce surprenant ?).


Oh mon Dieu, un peu de discipline ? C'est ça ?

Bon, je te l'accorde, persister à vouloir les ramasser le soir, alors que personne ne les donne, ça c'est un peu con. Même les pions en ont marre, de faire ça...

En revanche, pendant les cours, c'est normal. On est tous là pour étudier, et on a tout les droits de le sortir dans le parc (pas dans la cour d'honneur par contre).


C'est qu'il y a discipline et pratiques qui se font passer pour de la discipline. Comme je le disais plus haut, tout point du règlement devrait selon moi être clairement présenté, discuté, et autre. La réquisition systématique des portables le soir à l'internat ne relève selon moi pas de la discipline, mais d'une mesure préventive contre l'usage des portables. C'est aussi bête que d'interdire aux élèves de se lever de leur lit la nuit, et pour se faire, les attacher. Où est la discipline là dedans ? Nulle part je crois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:02 
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Gamemaster9 a écrit:
Si vous voulez vous disputer par contre, réglez ça entre vous par MP, c'mieux. :pouceup:


Oh ben non...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:05 
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Eva a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Comment te dire... La forme aurait été différente, je t'aurais expliqué ce que j'en pensais. Et ç'aurait été une erreur. Du coup je te remercie d'être fidèle à toi-même concernant la forme de tes propos, contrairement à il y a un peu plus d'un mois, et de ne pas m'avoir fait perdre cinq minutes de ma vie à rédiger une explication qui n'aurait trouvé qu'une sourde oreille, tout comme j'ai perdu un peu plus d'une heure à rédiger une explication de 1 700 mots qui n'ont eu absolument aucun intérêt début Janvier.


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à la*

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:07 
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Ça a pris la forme de pavé cette petite mésaventure!

Coucou!

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 16 Fév 2016 17:09 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Par rapport à mon intervention au message initial de Guasina sur cette histoire, je vais quelque peu préciser mon propos ceci dit :

L'idée n'était pas de désapprouver la sanction de Guasina, ni de dire que j'aurais la même réaction aujourd'hui (en grande partie parce que de toute manière je ne regarderais plus mon portable très souvent à l'heure actuelle, et ce pour plusieurs raisons), seulement de faire part de ma réaction si, il y a 6 ans, j'avais été à la place de cette élève. Il y a 6 ans, si on m'avait confisqué mon téléphone pour une semaine, j'aurais exprimé un "non" catégorique.

Comme je le disais hier à Cromax, j'aurais eu la même réaction, mais peut-être pas pour les mêmes raisons. Du fait d'une éducation en partie finlandaise, j'ai été responsabilisée très jeune, et, très jeune, si je contrevenais aux "règles", c'était parce que j'avais une bonne raison (une vraie), et donc j'aurais pris la confiscation de mon bien comme étant une profonde injustice. En plus d'être une attaque claire et nette à ma propriété, et donc à moi-même. Donc j'aurais très très peu apprécié et je me serais démerdée pour le récupérer bien rapidement.


Je comprends tout à fait que l'on puisse transgresser la règle pour de bonnes raisons. Mon apprentissage de la responsabilité est aussi passé par le fait d'apprendre que si je contreviens à une règle que je connais et à laquelle je me soumets, même si j'ai une bonne raison de le faire, j'en assume les conséquences. Le sentiment d'injustice demeurerait sans doute, mais se soustraire à la sanction sous prétexte que l'on a une bonne raison serait une injustice au moins égale à mes yeux : nous avons tous de bonnes raisons de faire ce que l'on fait, rares sont ceux qui agissent de manière irrationnelle ou absurde.

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