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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:13 
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Et une fois de plus, quand je veux illustrer mon propos, l'INSEE vient me mettre des bâtons dans les roues...



L'INSEE ?


Institut National de la Statistique et des Etudes Economiques.

Le groooooooos organisme de l'Etat qui produit des données en France ; tellement gros qu'ils ont leur propre école. Ils font les recensements, les trucs comme ça. Théoriquement, ils devraient fournir au citoyen lambda de quoi mieux comprendre le pays dans lequel il vit avec des chiffres ; a fortiori le chercheur.

Mais on peut rêver...



Ok.

Nous, ça s'appelle Statistiques Canada

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Guasina, protectrice d'âme


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:14 
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Caabon a écrit:
A part ça, je désespère franchement à entendre la partie du monde agricole qui clame aujourd'hui sa détresse... Je comprends que les situations humaines puissent être particulièrement difficiles. En revanche, je ne partage pas du tout les analyses économiques des acteurs, et ni n'approuve les choix d'évolution qui sont exigés.

Ça fait plusieurs fois que je te vois parler de ça. J'ai un peu de mal à comprendre : tu veux dire que tu ne comprends pas les agriculteurs qui clament leur détresse ?

_________________
Je suis Kogan, le Moine Woran tigré. Mais vous pouvez aussi m'appeler Krogan, Hulk Hogan, Koganounet à la crême, Koko, Cagounet, KahounInet, le Koganator, Koganinounichounafibichibidisloubidou, Kogy, Koganichoninet, ... Ça dépend des gens ! ^^
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Un grand merci à Vilnish et à Itsvara pour la signature !
Je voudrais adresser un hommage aux pages 11430 à 11440, qui furent
victimes de la terrible guerre du 9 avril 2012 et de ses conséquences.
Rendons également un hommage aux auteurs des pages 12380 et 12381 pour
leur élan lyrique et poétique ... qui retomba si rapidement dans la médiocrité ...
Mais il serait injuste de ne pas avoir une pensée pour les pages 13358 à 13366, qui se
sont héroïquement sacrifiées pour démontrer que BlaBla et RP ne font pas bon ménage ...


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:14 
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Guasina a écrit:
Caabon a écrit:
Comment développer une réflexion critique quand les données publiques sont le plus opaques et le moins accessible possible sur des données sensibles ?

Même pas foutus d'avoir un moteur de recherche INTERNE, ils cherchent dans leur site par GOOGLE, et me fournissent des résultats aussi moches que si j'étais passé par le moteur de recherche directement.

Quand, ô miracle, tu arrives à trouver des chiffres, pas moyen qu'ils soient clairs !

Les catégories n'en parlons pas... Ah, balancer des données sur la création et le stock d'entreprise, y'a moyen ! Avec un peu de chance, on tombe sur les défaillances. Mais comme les défaillances ne mènent pas toutes à une cessation d'activité, ce n'est pas encore assez fin. Par contre, les cessations d'activité, pour les trouver...


Tu es en forme ce matin monsieur Caabon ! :)


A chaque fois que je mets le nez sur ce site je m'énerve.

ILS PORTENT ATTEINTE AU LIBRE EXERCICE DE MA CITOYENNETÉ PAR ENTRAVE A L’ACCÈS AUX DONNÉES PUBLIQUES !

_________________
* * *



C'est par la sagesse qu'on bâtit une maison, par l'intelligence qu'on l'affermit ;
par le savoir, on emplit ses greniers de tous les biens précieux et désirables.
Proverbes, 24, 3-4


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:15 
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Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
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Comment développer une réflexion critique quand les données publiques sont le plus opaques et le moins accessible possible sur des données sensibles ?

Même pas foutus d'avoir un moteur de recherche INTERNE, ils cherchent dans leur site par GOOGLE, et me fournissent des résultats aussi moches que si j'étais passé par le moteur de recherche directement.

Quand, ô miracle, tu arrives à trouver des chiffres, pas moyen qu'ils soient clairs !

Les catégories n'en parlons pas... Ah, balancer des données sur la création et le stock d'entreprise, y'a moyen ! Avec un peu de chance, on tombe sur les défaillances. Mais comme les défaillances ne mènent pas toutes à une cessation d'activité, ce n'est pas encore assez fin. Par contre, les cessations d'activité, pour les trouver...


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Sans vouloir la ramener, si on devait relever à chaque fois que quelque chose porte atteinte au libre exercice de notre citoyenneté .. :/

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Mais il serait injuste de ne pas avoir une pensée pour les pages 13358 à 13366, qui se
sont héroïquement sacrifiées pour démontrer que BlaBla et RP ne font pas bon ménage ...


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:15 
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Et coucou les gens :3

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:17 
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Même pas foutus d'avoir un moteur de recherche INTERNE, ils cherchent dans leur site par GOOGLE, et me fournissent des résultats aussi moches que si j'étais passé par le moteur de recherche directement.

Quand, ô miracle, tu arrives à trouver des chiffres, pas moyen qu'ils soient clairs !

Les catégories n'en parlons pas... Ah, balancer des données sur la création et le stock d'entreprise, y'a moyen ! Avec un peu de chance, on tombe sur les défaillances. Mais comme les défaillances ne mènent pas toutes à une cessation d'activité, ce n'est pas encore assez fin. Par contre, les cessations d'activité, pour les trouver...


Tu es en forme ce matin monsieur Caabon ! :)


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Nous devons !
Je dois.
Je relève.
Je râle.
Et je cherche des moyens d'agir. Mais ça, c'est une autre histoire.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:19 
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Tu es en forme ce matin monsieur Caabon ! :)


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Sans vouloir la ramener, si on devait relever à chaque fois que quelque chose porte atteinte au libre exercice de notre citoyenneté .. :/


Nous devons !
Je dois.
Je relève.
Je râle.
Et je cherche des moyens d'agir. Mais ça, c'est une autre histoire.

Ma phrase était mal formulée. C'est vrai qu'on se doit de réagir et de pas banaliser ça. Je voulais juste mettre en avant le fait que ça arrivait un peu trop souvent à mon goût.

(et ma question précédente ? ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:20 
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Même pas foutus d'avoir un moteur de recherche INTERNE, ils cherchent dans leur site par GOOGLE, et me fournissent des résultats aussi moches que si j'étais passé par le moteur de recherche directement.

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Et je cherche des moyens d'agir. Mais ça, c'est une autre histoire.

Ma phrase était mal formulée. C'est vrai qu'on se doit de réagir et de pas banaliser ça. Je voulais juste mettre en avant le fait que ça arrivait un peu trop souvent à mon goût.

(et ma question précédente ? ^^)


Je suis en train d'y répondre en parallèle, c'est juste que c'est plus long.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:29 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:41 
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Caabon a écrit:
A part ça, je désespère franchement à entendre la partie du monde agricole qui clame aujourd'hui sa détresse... Je comprends que les situations humaines puissent être particulièrement difficiles. En revanche, je ne partage pas du tout les analyses économiques des acteurs, et ni n'approuve les choix d'évolution qui sont exigés.

Ça fait plusieurs fois que je te vois parler de ça. J'ai un peu de mal à comprendre : tu veux dire que tu ne comprends pas les agriculteurs qui clament leur détresse ?


Avant toute chose, les paragraphes qui suivent expriment une vision personnelle, qui demande à être étoffée, affinée, appuyée, il s'agit d'une ébauche de réflexion, à prendre comme telle, qui plus est synthétisée ; je conserve une forme un peu péremptoire pour le plaisir d'écrire, et ne pas m'emcombrer après cet avant-propos de trop de précautions oratoires.

Je comprends qu'ils clament leur détresse : certains n'arrivent pas à vendre des produits à des prix qui les fasse vivre, certains sont dans une situation financière difficile, certains ne voient pas un avenir. Humainement c'est extrêmement difficile, je le conçois, je l'approuve.

En revanche, le discours majoritaire me semble porté vers : l'Etat, l'Europe, la grande distribution, les grands groupes. Comme causes de cette détresse ou solution à cette détresse.

Or, selon moi, les premiers responsables de la situation dans laquelle ils se trouvent sont les agriculteurs qui aujourd'hui clament leur détresse. Et je n'en ai pas entendu un seul faire son mea-culpa depuis que les médias leur tendent des micros. Leur discours est entendable, voire émouvant, parce qu'ils se placent dans une position de victime, de producteurs, assez ambigüe. Retenez le discours, les arguments, la structure, et remplacez "agriculteurs" par "patrons", "exploitations" par "PME", et tout de suite les choses prendront une autre tournure. Une partie du secteur agricole s'est reposée sur une situation économique délétère, en constante détérioration depuis... aller, on va dire 50 ans pour être généreux.

Les agriculteurs qui aujourd'hui évoquent les prix du lait, des céréales, ou je ne sais quoi, sont exactement dans la même situation qu'ont pu l'être tout un tas de PME industrielles dans les années 1970 dans un monde qui commençait par s'ouvrir, et où les modes de production et de consommation changeaient. Dans la même situation que sont aujourd'hui des entreprises du secteur tertiaire, dans le service aux personnes, aux entreprises, autres.

Le lait est acheté en dessous du prix de reviens ? Ne le vendez pas, vous avez le choix. Y a-t-il une autre activité où les patrons peuvent aller sonner chez le gouvernement pour dire "Eh, ils veulent pas nous acheter au prix où on vend" ? Non. Vous imaginez la gueule que tireraient les français si les patrons de l'industrie mécanique et microtechnique (je prends cet exemple parce que c'est celui que je connais le mieux, et parce qu'on ne les entend pas) venaient voir le gouvernement pour dire : "on voudrait que les constructeurs automobiles achètent nos pièces plus cher". Ce serait le délire le plus total. Personne ne comprendrait. Et la gueule des consommateurs si l'Etat débarquait un matin pour leur dire : "Ecoutez les gars, vous allez acheter votre voiture un peu plus cher, parce que sinon les constructeurs automobiles ne s'en sortent pas. Vous n'avez pas le choix."

Oui, mais s'ils ne vendent pas, ils n'ont rien, ils cessent leur activité. Ben... C'est regrettable, mais ça arrive. Combien d'activités cessent en France parce qu'elles n'ont pas su évoluer ? Parce qu'elles payent des mauvais choix stratégiques, commerciaux, globaux, tant dans leur activité individuelle que dans leur filière ? C'est ce que je cherchais sur l'INSEE. Et pour pouvoir ramener ça au volume total d'activité, et ne pas balancer des chiffres au 20h de TF1 dont les gens qui le regardent s'émouvront sans peine.

Quelles alternatives ?
Arrêter de vendre. Ou créer sa propre filière d'achat commercialisation. Court-circuiter la grande distribution, les grands groupes. Quelle tête feront-ils lorsque plus une goutte de lait français, plus une côtelette française, n'arrivera sur les rayons ? Bonne question. Une prise de risque ? Bah oui. Colossale même. C'est à ce prix qu'ils pourraient envisager d'aller vers autre chose. Devenir producteurs, transformateurs, vendeurs, s'approprier une filière de A à Z, maîtriser les prix et la relation au consommateur.

Dans le monde agricole, les initiatives locales ne manquent pas pour illustrer des moyens de s'en sortir. Seulement voilà, nous n'entendons que la détresse, les solutions de réussite manquent de parole. Puisqu'ils sont patrons de PME, pourquoi ne pas s'inspirer de ce qui se fait ailleurs, dans d'autres secteurs ? Comment des PME industrielles, familiales, rurales, dont finalement la structure du patrimoine et l'attachement sentimental, symbolique, humain, peut ressembler à celui d'une exploitation agricole, ont pu à un moment donné évoluer, sans quitter leur coeur de métier, sans faire vaciller leur valeur, face à une concurrence féroce de la part d'un monde ouvert en développement ?

Ce cri de détresse je le comprends.
Mais s'ils n'étaient pas agriculteurs, et si la France n'avait pas entretenu des décennies durant son rapport assez spécial à sa ruralité, son terroir, et ses paysans - devenus malgré eux chefs de TPE - on ne les entendrait pas.
Aujourd'hui, les agriculteurs ne paient pas les pots cassés d'une mauvaise conjoncture, mais plusieurs décennies de mauvais choix. Leur statut social leur permet cependant de se faire entendre plus que tous ces patrons qui ferment boutique dans l'anonymat le plus complet. Grand bien leur fasse, qu'ils profitent.

J'accorderai tout mon soutien à toutes les mesures qui viseront à faire changer la donne. Je prendrai ma responsabilité de consommateur face aux alternatives commerciales innovantes : sans mal je pense, j'ai la chance de déjà bénéficier d'une part de ces solutions que j'entrevois, et de les avoir intégré.

Mais s'il me fallait me prononcer sur certaines mesures, comme l'intervention de l'Etat pour réhausser les prix d'achat de la grande distribution, ou des aides qui ne viseraient pas à soutenir une mutation de la production, de la transformation, et de la filière, ce serait résolument contre.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:42 
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13h40.
Le gars est toujours au lit. Il a tout de même eu l'idée ingénieuse de se lever une fois avant que je rentre du travail (avec une heure de retard) pour fermer le loquet de la porte, me laissant ainsi poireauter dans le couloir, incapable de rentrer chez moi.
J'ai dû m'y reprendre à deux fois pour lui faire bouger son fion en tambourinant à la fenêtre ; Heureusement que j'habite au rez-de-chaussée.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:42 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Oh, je viens de voir qu'il était question de l'INSEE, alors, je me permet :

HAHAHAHA !


N'est-ce pas.
Je mettrai l'INSEE sous la coupe de ton ministère de la recherche.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:44 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Oh, ça faisait longtemps, ça fait plaisir de voir son retour :D


De qui ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:48 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Oh, je viens de voir qu'il était question de l'INSEE, alors, je me permet :

HAHAHAHA !


N'est-ce pas.
Je mettrai l'INSEE sous la coupe de ton ministère de la recherche.

Ouuuuuh, ce cadeau empoisonné que tu me fais...


Nan, ça va être facile.
Tu chopes une grand-mère lambda, tu la colles devant les dossiers, avec ceux qui les conçoivent, et tant qu'elle n'a pas des réponses à toutes les questions, tant que tout n'est pas clair, ils retravaillent leur copie.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 9 Mar 2016 14:49 
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Isil An'Naïnelim a écrit:
Caabon a écrit:
Isil An'Naïnelim a écrit:
Oh, ça faisait longtemps, ça fait plaisir de voir son retour :D


De qui ?

Du Pavé :D ça faisait trop longtemps qu'il n'avait pas pointé le bout de son nez.


J'ai synthétisé et espacé :o

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