Le rapport est le suivant : je pense que quelqu'un qui accorde à la magie autant d'importance que tu en attaches à la science pourrait prendre comme une attaque le fait qu'elle soit qualifiée d'imaginaire, et que l'imaginaire soit "cool" et largement répandu dans notre société n'y changerait rien.

Moi je suis globalement d'accord avec Azuha. Et je rétorquerai à Azra que si seule la formule provoquait le sort dans Harry Potter, alors :

1. Les moldus pourraient pratiquer la magie ;
2. Les sortilèges informulés seraient impossibles.

Bah après, je ne suis pas trop désolé pour les astrologues et autres gens qui prétendent que la magie existe juste pour arnaquer les gens...



Preuve qu'il s'agit bien d'un don "magique" qui sort de nulle part et n'a aucune justification.

Quand tu dis "qui prétendent que la magie existe", c'est au sens "la magie existe comme les électrons existent" (phénomène physique) ou "la magie existe comme la science existe" ?

Que la magie existe comme phénomène physique, oui.

La notion de "science", comme la magie, n'est qu'une idée.

Le fait que la notion de "science", comme la magie, n'est qu'une idée, justifie-t-il ton affirmation : "Pour moi, par définition, la magie relève de l'imaginaire et ne pourra jamais être réelle" ; et si oui, cela veut-il dire que la science relève également de l'imaginaire, et ne pourra jamais être réelle. Si non, pourquoi ?

La notion de science n'est pas réelle et relève de l'imaginaire. Ce sont les connaissances scientifiques qui sont réelles et concrètes (en occultant le fait qu'elle peuvent contenir des erreurs, bien sûr).

Au même titre que les connaissances scientifiques pour la science, les connaissances magiques peuvent donc être réelles et concrètes ?

Non, puisque les connaissances magiques, ça n'existe pas.

Pauvre blabla... lui d'ordinaire si chargé en trucs utiles du genre "Qu'est-ce que tu as manger ce midi ?"... Il n'est pas vraiment à son avantage.

Alors là je ne te suis plus bien... les connaissances scientifiques existent, mais pas les connaissances magiques ? Alors que magie et science ont toutes deux le même statut au départ ?
Qu'appelles-tu une connaissance alors, qui justifie cette séparation ?

Quand je vois un canard, je sais dès lors que le canard existe, et qu'il est possible d'avoir des connaissances sur le canard. Par contre, je n'ai jamais vu de phénix et tous s'accordent à dire qu'il s'agit très probablement d'une créature mythique. Donc si quelqu'un prétend avoir des connaissances sur le phénix, ces connaissances sont probablement fausses.

Quand on part d'un point de départ différent, il est normal que les analogies qui viennent ensuite aboutissent à des paradoxes.

J'ai compris.


Azra, tu te bases entièrement en référentiel local à ton monde personnel.

Quand tu dis "la magie ne sera jamais réelle", tu parles sur Terre, selon toi. Pas "dans aucun monde, jamais, nulle part" C'est ça ?

Tu ne considères pas l'univers dans lequel se passe une histoire où la "magie" existe, en fait.

Parce que dans Harry Potter, Dumbledore a vu un pheonix (y'en a un dans son bureau). Du coup s'il a des connaissances dessus, le phoenix est réel, non ?

Ma question portait sur ce que tu appelles "connaissance" pour dénier l'existence de connaissances magiques.

Or, tu me parles d'objets sur lesquels porte la connaissance, sans spécifier de quelle nature est la connaissance du canard.

Je réitère donc ma question, si tu veux bien y répondre (je comprendrais que tu ne veuilles pas pousser la discussion plus loin) : comment définis-tu "connaissance" et en quoi cette définition légitime-t-elle l'existence de connaissances scientifiques, mais pas de connaissances magiques ?

Avec cette exemple, tu évoques des objets de connaissance. Et tu sembles indiquer - je peux me tromper dans l'interprétation - que le canard est l'objet de la connaissance scientifique, et le phénix de la connaissance magique, et que comme le canard existe, la connaissance scientifique existe, et comme le phénix n'existe probablement pas, la connaissance magique n'existe pas.

Si c'est bien le cas, je trouve la manière de procéder un peu étrange pour invalider la connaissance magique.

Moi je parle de la magie sur notre bonne vieille terre en tout cas. J'avais laissé de côté la dimension histoire, récit, ou je ne sais quoi.

Oui, je parle de l'univers où nous sommes depuis le début.



Ben... la connaissance, c'est de savoir des trucs.

Et si, tu as bien compris ma manière de procéder.

Peux-tu me citer un exemple de connaissance magique qui existe réellement ?