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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:17 
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Et puis même dans le systématique actuel, il n'y a pas que les diplômes qui entrent en ligne de compte pour les salaires, mais aussi le taux de risques de l'emploi, les responsabilté, la pénurie de l'emploi.etc. La plupart des parents de mes élèves gagnent beaucoup plus que moi en salaire annuel (j'habite une ville minière), mais je prêfère mon emploi au leur :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:19 
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J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?

Je dirais inflation des prix dans tous les domaines, possiblement une hausse du pouvoir d'achat et ce qui me fait mourir de rire dans cette histoire, c'est qu'une personne sans qualification aucune gagnerait plus que moi qui suis bardée de diplômes !


Et qu'est-ce qui te fait mourir de rire là dedans ? Il y a truc drôle qui doit m'échapper.

C'est l'ironie de la situation qui me fait rire ! Si le revenu universel est de 2 000 euros, les personnes le touchant gagneront plus que moi. Quoi que j'ai changé d'échelon le mois dernier donc je gagnerai 30 euros de plus qu'eux, mais la blague !

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:20 
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J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?

C'est très simple. Pour une population d'environ 60 000 000 de personne (66 millions en France), un salaire universel de 500 euros coûterait environ 30 000 000 000 d'euros par mois à l'état, soit 360 milliard par an, soit 1800 milliard en un quinquennat. L'équivalent de la dette Française.

Donc X4 pour un salaire universel de 2000 €.

Mais techniquement, une hausse globale et ponctuelle du pouvoir d'achat entraînerait une inflation généralisé qui plomberait tous les épargnants et détenteurs de capitaux, pour finalement, n'avoir qu'un bref impact sur la consommation.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:20 
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Et, à niveau de vie équivalent, on paiera moins les gens bardés de diplômes ayant des fonctions jugées moins pénibles que celles qui aujourd'hui sont les moins payées, et on paiera plus toutes les fonctions nécessaires au bon fonctionnement de la société et de l'économie au lieu de profiter des gens qui n'ont pas de diplôme.

Je serai mort de rire quand des gens bardés de diplôme découvriront qu'on paiera plus pour ramasser les poubelles et récurer les chiottes pendant 35 heures par semaine, pour se péter le dos à l'usine, etc. que pour exécuter leurs fonctions de CPIS.

Fort heureusement, d'ici là, peut-être aura-t-on permis d'améliorer les conditions de travail de manière générale pour aller vers ces métiers.

Mais pendant la transition, je me marrerai bien.



Et comme ça n'arrivera pas, parce que les CPIS feront fructifier leur capital social, économique, culturel, cognitif, pour toujours mieux s'en sortir, ils pourront se bidonner encore un peu.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Guasina a écrit:
J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?


Dans l'hypothèse d'un maintien du niveau de vie - ce qui est beaucoup plus problématique avec un revenu inconditionnel pour tous - il y aurait toujours des inégalités économiques. Mais il n'y aurait pas nécessairement un creusement des inégalités sur l'argument politique et non négligeable présenté ici : l'appui pour ceux qui détiennent les moyens de production sur cet argument du revenu universel pour fragiliser voire déconstruire une bonne part des acquis sociaux dans le droit du travail, une détérioration des rapports de force entre détenteurs du capital et détenteurs de la force de travail.

Parce que, à niveau de vie équivalent, il y aura vraiment la possibilité de vivre décemment avec 2000€.


Oui mais avec un salaire mensuel de 2000 euro, il n'y aurait pas danger que beaucoup de gens cessent de travailler ? Et ainsi une pénurie de travailleurs ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:21 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:23 
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Guasina a écrit:
Caabon a écrit:
Guasina a écrit:
J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?


Dans l'hypothèse d'un maintien du niveau de vie - ce qui est beaucoup plus problématique avec un revenu inconditionnel pour tous - il y aurait toujours des inégalités économiques. Mais il n'y aurait pas nécessairement un creusement des inégalités sur l'argument politique et non négligeable présenté ici : l'appui pour ceux qui détiennent les moyens de production sur cet argument du revenu universel pour fragiliser voire déconstruire une bonne part des acquis sociaux dans le droit du travail, une détérioration des rapports de force entre détenteurs du capital et détenteurs de la force de travail.

Parce que, à niveau de vie équivalent, il y aura vraiment la possibilité de vivre décemment avec 2000€.


Oui mais avec un salaire mensuel de 2000 euro, il n'y aurait pas danger que beaucoup de gens cessent de travailler ? Et ainsi une pénurie de travailleurs ?



Il y aura peut être une pénurie de salariés, mais pas de travailleurs. Toute la force du capitalisme a été de faire croire qu'on ne travaillait plus en dehors du salariat, aussi cette crainte est-elle largement répandue.
Par contre, cela va demander une grosse adaptation sociale et économique globale. Et l'hypothèse d'un maintien du niveau de vie - suivant la manière dont on le calcule aujourd'hui - s'éloigne de plus en plus si la mesure n'est pas encadrée et accompagnée rigoureusement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:24 
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Je ne comprends toujours pas bien ce qui te fait rire Aenaria, je t'accorde le bénéfice du doute. Mais comme ça, de prime abord, ça fleurait quand même pas mal le mépris des gens moins diplômés que toi et de leur travail, formulé comme tu l'as fait.

Et ça, ça ne me fait pas marrer du tout. :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:27 
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Désolée pour mon ignorance, mais tu peux me préciser la nuance que tu fais entre salarié et travailleur ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:28 
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Aenaria a écrit:
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Aenaria a écrit:
Guasina a écrit:
J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?

Je dirais inflation des prix dans tous les domaines, possiblement une hausse du pouvoir d'achat et ce qui me fait mourir de rire dans cette histoire, c'est qu'une personne sans qualification aucune gagnerait plus que moi qui suis bardée de diplômes !


Et qu'est-ce qui te fait mourir de rire là dedans ? Il y a truc drôle qui doit m'échapper.

C'est l'ironie de la situation qui me fait rire ! Si le revenu universel est de 2 000 euros, les personnes le touchant gagneront plus que moi. Quoi que j'ai changé d'échelon le mois dernier donc je gagnerai 30 euros de plus qu'eux, mais la blague !

Le salaire mensuel concerne les actifs comme les inactif. Dans ton cas, tu toucherais ton salaire + le revenu universel. Mais je me demande qui le financera. Sachant 45% du budget de l'état vient de la consommation, c'est brasser de l'argent pour rien.

Le salaire universel ne sera pertinent que quand l'homme aura développé l'intelligence artificielle et pourra s'exonérer des contraintes du travail. Ou alors dans un pays communiste. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Guasina a écrit:
Désolée pour mon ignorance, mais tu peux me préciser la. Au ce que tu fais entre salarié et travailleur ?


Je vais prendre l'exemple de ton restaurant, le Robin des Bois : tous les bénévoles là bas travaillaient. Mais ils n'étaient pas salariés.

Quand je m'engage dans une association, la plupart du temps, je travaille.
Quand je prépare mon repas, quand je nettoie mon appartement, quand je fais mon jardin, je travaille. C'est même tellement évident que c'est un travail que des gens sont payés pour le faire, que je peux même payer des gens pour faire mon ménage, mon jardin, toute les tâches pour lesquelles la société considérera qu'eux travaillent si je les paye ; mais si je fais exactement la même chose ?

Quant à tous les non-salariés, travailleurs indépendants, artisans, ceux qui sont leur propres patrons, etc. Ils travaillent aussi.

Le gros trou noir des mesures économiques (produit intérieur brut en tête) est le compte de toute la valeur produite par le travail non rémunéré.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Caabon a écrit:
Je ne comprends toujours pas bien ce qui te fait rire Aenaria, je t'accorde le bénéfice du doute. Mais comme ça, de prime abord, ça fleurait quand même pas mal le mépris des gens moins diplômés que toi et de leur travail, formulé comme tu l'as fait.

Et ça, ça ne me fait pas marrer du tout. :)

Faire un salaire universel à 2 000 euros, financièrement ce serait trop compliqué à gérer pour l'état, ce sont les particuliers qui vont les payer par les impôts.
Me faire entendre dire qu'une personne femme de ménage (je n'ai rien contre cette profession) sans aucune qualification puisse gagner le même salaire que moi, ça me fout un poil la haine !
Passer 9 ans à la fac pour gagner un salaire identique à cette personne, ça me paraît indécent d'autant qu'à l'heure actuelle, les profs sont payés une misère vu le nombre d'heures qu'on peut faire ! Bac + 5 et on commence avec 1500 euros par mois, je dis ça, je dis rien.

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Dernière édition par Aenaria le Mer 1 Mar 2017 15:33, édité 1 fois.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:32 
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Guasina a écrit:
J'ai vu et écouter le lien envoyé par Maltar. Traitant du salaire universel de base. Ce dernier réduirait la pauvreté, mais creuserait plus encore l inégalité

j'aurais donc une question afin de bien comprendre. Qu'arriver ait-il si effectivement le salaire universel de 2 000 Euros au lieu de 800 ?

Je dirais inflation des prix dans tous les domaines, possiblement une hausse du pouvoir d'achat et ce qui me fait mourir de rire dans cette histoire, c'est qu'une personne sans qualification aucune gagnerait plus que moi qui suis bardée de diplômes !


Et qu'est-ce qui te fait mourir de rire là dedans ? Il y a truc drôle qui doit m'échapper.

C'est l'ironie de la situation qui me fait rire ! Si le revenu universel est de 2 000 euros, les personnes le touchant gagneront plus que moi. Quoi que j'ai changé d'échelon le mois dernier donc je gagnerai 30 euros de plus qu'eux, mais la blague !

Le salaire mensuel concerne les actifs comme les inactif. Dans ton cas, tu toucherais ton salaire + le revenu universel. Mais je me demande qui le financera. Sachant 45% du budget de l'état vient de la consommation, c'est brasser de l'argent pour rien.

Le salaire universel ne sera pertinent que quand l'homme aura développé l'intelligence artificielle et pourra s'exonérer des contraintes du travail. Ou alors dans un pays communiste. ^^

Ca m'étonnerait qu'un fonctionnaire touche son salaire et le revenu universel en même temps, ça me paraît totalement incongrue ou alors j'ai raté un épisode [:gratetete:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 1 Mar 2017 15:33 
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Ben c'est le principe du mot "universel".

C'est pour tout le monde, sans condition de revenu, de situation, de qualification.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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C'est dans la proposition présentée aux élections françaises en tout cas. :x

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