Ce ne sont pas les moustaches dont Gotham a besoin. Ce sont les moustaches qu'elle mérite.

comparé les bronzés et x-men niveau histoire, c'est franchement pas mal du tout

Tu fais de la mauvaise foi ... si on faisait comme tu dis, y'aurait... quoi ? Un film par genre ? ça ferait peut-être 20 films en tout, si on fait les sous-genres ...
20 films dans toute la planète. Merci. Mais t'as vite fait le tour.

Le monde du divertissement, faut qu'il se renouvelle, faut qu'on voit d'autres films, et non, quand c'est pas la même histoire et quand c'est pas les mêmes acteurs, même si le thème est le même, c'est pas le même film !

Sur ce, je prépare mon film, je vais me faire mes raviolis, et je remonte les bouffer comme un porc devant mon film

Je compare pas les films, t'es têtu.

Je dis, avec exemple : spiderman, que refaire plein de fois le même film ne sert à rien (et après, j'ai cité d'autre exemple pour montrer que ce n'est pas un focus sur spiderman). Il y aurait un ou deux batman, un ou spiderman, j'aurais rien à dire, mais 6 de chaque c'est CHIANT

pas ma faute si tu fais jamais gaffe à l'histoire ... Les relations entre les personnages changent, mais après, t'es peut-être insensible à ça.

Je pense qu'il faut savoir gratter un peu la surface pour voir qu'en plus du décorum qui, certes, est similaire dans les suites ou remakes, on peut développer plein de choses différentes et apporter du sens à chaque fois, sans être trop dans la répétition :


Par exemple, les xmens : à chaque fois, c'est une plétore de pouvoirs et une débauche de combat pour un final avec beaucoup de monde à sauver.
Mais dans le fond, c'est :
Xmen 1 : quête de l'identité, le questionnement principal qui hante l'adolescence
Xmen 2 : l'homosexualité
Xmen 3 : la question de la différence et du choix plus ou moins implicite qu'on fait d'assumer sa différence ou se fondre dans le moule d'une société aux pressions fortes.

Xmen 4 : la vengeance (ce qui est, par contre, un thème très classique dans la sphère super-héros, je l'accorde)
Xmen 5 : le racisme à oeillères, tel qu'on a pu voir dans les grandes guerres, avec l'utilisations de "sous-races" pour vaincre l'ennemi avant de les jeter de manière ingrate



édit : y'a aussi un phénomène à voir, c'est que les suites et remakes, c'est pas forcèment la même personne (et quasi jamais la même pour les remakes d'ailleurs). Si on ne devait plus traiter un sujet parce que quelqu'un l'a déjà fait, ça foutrait les boules !
Surtout si ce qu'il a fait ne correspond pas à notre vision ou a été mal fait à notre goût...

Perso je fais attention au scénario, parce que d'après moi c'est ce qui est important dans le film (après c'est perso), et que tu prenne spiderman 1,2,3, amazing ou tartanpion, bah y a pas de nouveauté.

Après, si toi t'aime je t'empêche pas.

Chacun son truc.

Moi j'appelle ça une adaptation ^^
Certes, tous les films ne se valent pas, mais tous les films ne sont pas forcément faits pour te plaire à toi, consommatrice exigeante du 7e art.

Le premier Spiderman de Sam Raimi, je l'ai beaucoup apprécié car je trouvais les acteurs très crédibles, les scènes d'action spectaculaires et l'histoire bien ficelée. Mais ça reste une adaptation quasi-personnelle du comic par Sam Raimi. Adapter les premiers tomes de Spiderman planche par planche, ça ne se fait pas, c'est soit trop court, soit trop long. Les dialogues seraient ridicules à entendre au cinéma et, étant donné l'ancienneté du comic, l'histoire serait moins intéressante car elle ne collerait pas avec l'actualité, ou les thèmes en vogue. Sam Raimi a fait une adaptation intelligente de Spiderman en choisissant un adversaire charismatique et d'articuler l'histoire autour de la recherche d'identité du héros, du triangle Mary Jane, Peter, Osborn et la rivalité entre le bouffon vert et Spiderman, ainsi que le double rôle de Peter Parker dans ces trois intrigues, chose qui saute aux yeux lorsque le bouffon vert fait chuter à la fois un bus rempli d'innocents et Mary Jane et attend de savoir quel chemin Spiderman va choisir. Je me souviens toujours du plan presque surréaliste des reflets de ces deux choses à protéger dans les verres du masque de Spiderman.

C'était un bon film à l'époque. Les deux autres... euh... autant ne pas en parler .

The Amazing Spider-Man reprend quant à lui le nom de la BD originelle et le premier adversaire du super-héros dans les comics, et joue donc la carte de la fidélité. Cependant, il pourrait être un très bon film d'action mais pas aussi intense que celui de Sam Raimi si le réalisateur s'efface totalement par rapport au scénario du comic.

J'avoue qu'au début je n'appréciais pas l'idée d'un "remake" mais ce film n'en est pas un, c'est une adaptation du même comic, d'une manière différente, le réalisateur choisit de jouer sur la fidélité au comic, ce qui est louable.

Et quand je relis mes vieilles BD de Spiderman, je me rends compte à quel point il était "tiède" chez Sam Raimi, car ce super-héros est blagueur et assez délirant par rapport aux autres. The Amazing SM ( eug... ) retourne aux sources et tente de séduire aussi bien les fans de la première heure que les autres.


Et il y a plein de films comme ça, par exemple, savais-tu que le scénario des films célèbres de Sergio Leone comme "Pour une poignées de dollars" est une transformation occidentale du film de samouraïs "Yojimbo" d'Akira Kurozawa ?

L'art est basé sur l'imitation ou l'éloignement de ceux qui nous ont précédés.

remake

Bon, alors je vais dire que je n'aime pas les adaption à répétition.

Pour sergio Leone je savais pas, mais bon, il faut dire que l'univers entre les samourais et ce film est... extrèmement différent.

ALors qu'entre deux spiderman, bah...

Enfin, c'est on point de vue après

Et je ne suis pas exigetn, au contraire, je suis plutôt on public en général. C'est juste qu'une fois un film vu, bah il est vu

Pour Sergio Leone, détrompes-toi, c'est presque identique :

- Dans une petite ville en proie à une guerre sans merci entre deux gangs de hors-la-loi, un cow-boy solitaire va rétablir l'ordre en s'infiltrant dans chacun des gangs pour les détruire de l'intérieur. ( Pour une Poignée de Dollars ).

- Dans un village en proie à des guerres incessantes entre deux clans de Yakuzas, un samouraï solitaire va rétablir l'ordre en s'infiltrant dans chacun des deux clans pour les détruire de l'intérieur. ( Yojimbo ).


Là, si je reprends tes propos, les seuls trucs qui changent, c'est les gueules des décors et des persos et les armes utilisées, rien de plus. Et pourtant ces deux films se valent. L'un est un chambara, l'autre un western spaghetti, mais ils ont beaucoup de points communs. Le même film fait par une autre personne peut-être drastiquement différent de l'original.

Après, je te parle d'adaptations, pas de suites. Spiderman 2 et 3 sont pour moi des films commerciaux : le 1 a marché, alors on va s'arranger pour récolter un max de fric avec une trilogie. Pour moi, ils sont moins intéressants mais si je les fouille un petit peu, je trouverais comme GM1 avec les X-mens que le film recouvre une thématique différente, même si niveau qualité, ils ne valent pas le premier.

Mouai, alors t'as p't'ête raison, je suis exigent, ou compliqué

Bon, après, c'est peut être juste que je recherche pas la même chose que vous dans un film...

Vous avez aimé Matrix ?

Moi, je déteste les films de super-héros de comic. La plupart du temps, c'est une interprétation moisie du real qui ne plait à personne d'autre qu'à lui et aux abrutis qui sont venus au cinéma pour voir des explosions. C'est une pompe à fric pour les distributeurs et je suis très content pour eux, mais je dois avouer que je suis assez d'accord avec Evangelina. Au bout d'un moment, ils nous cassent les pieds avec leurs adaptations, et je parle même pas de quand c'est en 3D ... C'est pas du film-pognon ça ?

Et puis, faut bien avouer que ça fait passer les gens du cinéma pour des cons qui sont même pas foutus d'inventer un héros eux-mêmes. "Tiens, j'ai besoin de blé, je vais faire une adaptation d'un comics, ça marche bien et en plus, c'est la mode. Ah merde, tous les super-héros ont déjà été adaptés, bon bah tant pis, je vais en faire un qui a déjà été fait et je vais changer la couleur du costume" x). C'est à peine exagéré. Mais faut pas qu'ils oublient que y'en a qui se cassent le cul à trouver de nouveau super-héros, à être inventifs comme dans Kick Ass. Et personnellement, j'ai beaucoup plus d'estime pour les mecs qui ont trouvé cette idée que pour les autrs pignoufs.

Evidemment, tout est pas à jeter et y'en a quelque uns qui réfléchissent comme Nolan pour nous sortir des persos différents (le Joker évidemment et même Batman).

Faut pas non plus cracher sur les remakes en général. Ca peut parfois être bien pourri (Star Trek, D&D ... ) ou très bon (Inglourious Basterds, même si je sens que 16 va me tomber sur le râble en hurlant "Vade Retro !!" )

EDIT : Pour TAS, je dis rien, je l'ai pas vu. J'irais le voir et je me ferais mon idée. Mais, c'est vrai qu'à force, on y va un peu à reculons ...

Matrix est un exemple de film avec des suites qui tiennent la route parce que l'histoire est faite pour être adaptée en trilogie, ce qui conduit à une vraie continuité de l'histoire de film en film.

J'aime bien Matrix pour son univers atypique et très stylisé, même si ce n'est pas vraiment ma série de films préférée. Je regarde un film pour les émotions qu'il fait passer et parfois, pour le message ou la morale profonde qu'il comporte, ou simplement parce que sa réalisation est originale ou excellente par rapport aux autre films du même genre.

Quand mon frère me demande de regarder pour la troisième fois "Ninja Assassin" ( ne pas confondre, ne SURTOUT PAS confondre avec Ninja Scroll ), je grimace. Je préfère découvrir un film et l'aimer pour sa profondeur et son intensité, pas parce qu'un maître ninja avec un charisme de pomme de terre tabasse des méchants ninjas à la chaîne avec une faucille en 3D.

Pour l'instant, mon film préféré est "Les Sept Samouraïs" d'Akira Kurozawa sort en 1954 si je me souviens bien. C'est un exemple de film d'aventure vraiment touchant et pourtant pas du tout cucul la praline ( excepté un court moment d'amourette et de naïveté japoniaise énervante mais ça dure que 2 minutes ).

Il faut voir jouer Toshiro Mifune pour comprendre d'où vient le charisme de Jack Sparrow.

Bon, je dirais que je suis d'accord même si t'es plus bourrin que moi

Par contre, D&D, le film, j'ai plutôt bien aimé moi ...

Mais kick ass est aussi un héros de comic nan? (très trash)

plop yuimen