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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:42 
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Les accents indiquent le son à dire, donc comme on est pas dans le gouvernement, on utilise la méthode syllabique pour lire et on les met, même sur les majuscules !


C'est quoi le rapport avec le gouvernement ? [:Dforme:]


Ils ont imposés la méthode globale en cours, du coups, les enfants apprennent les mots plutôt que les lettres et les sons.
Résultat, on des génération entières d'illettrés qui commence à débarquer au collège. [:dingue:]

La méthode globale marche très bien ^^ J'ai appris à lire en lisant les panneaux de publicités et les panneaux sur les routes. Et à vrai dire, j'ai appris à repérer une syllabe (et c'est loin d'être parfait) en fin de secondaire (équivalent lycée) quand on a attaqué la poésie et les pieds dans les vers ^^

Elle ne crée pas plus d'illettrés que la méthode syllabique, qui découpe trop l'apprentissage et le rend incompréhensible pour la grande majorité des gens.


Le problème d'apprendre les mots est que les gens ne peuvent écrire un mot qu'il ne connaissent pas, alors que la méthode syllabique apprend les bases. Et je vois pas en quoi la méthode syllabique est difficile [:Dforme:]
Ah ? J'ai l'air de ne savoir écrire que des mots que je connais ?

Les deux méthodes t'apprennent à composer de nouveaux mots.
La global part des mots connus (unité construite ayant un sens) pour en déduire les sons (unité sans sens propre) pour finir sur les lettres (unité arbitraire sans sens propre).

La syllabique par des lettres (unité totalement arbitraire sans sens) pour composer des sons (unité sans sens propre) pour finir sur les mots (unité ayant un sens).

La première technique travaille sur la déduction; la deuxième sur l'apprentissage par coeur.

(la méthode global c'est par exemple comparer "cahier" et "cartable" pour en déduire que "ca" se prononce "ca" et en comparant le "ca" de "cahier" et "cartable" et le "ma" de "maman" et "mamie" comprendre que le "a" se prononce "a" ^^)


On en retombe à l'éternel problème que j'ai à me faire comprendre sur ce forum. :lol:


TU es capable de ça. Parce que, comme la plupart des gens ici tu es très intelligente.
Mais le raisonnement que tu fais, je ne sais même pas si moi j'aurais été capable de le faire. Déduire les sons à partir des mots est beaucoup plus compliqué que d'apprendre d'abord les sons, puis les mots. Ça beaucoup d'enfants n'y arrive pas ;)

Moi et tous les jeunes de ma classe, ainsi que la majorité de ceux des années avant et après moi.

La globale est en cours dans l'école où j'allais depuis plus de 30 ans. On avait une classe qui travaillait en syllabique et une classe en globale. On répartissait les élèves au bout de deux mois environ.

Et le taux de réussite en Français et en dictée était semblable à neuf ans entre les deux méthodes.

Et y a des centaines d'études qui confirment ça.

Personnellement, apprendre des sons qui n'ont aucun sens pour en faire des mots, j'aurais jamais pu et j'aurais gagné plein d'emmerde avec les homonymes. (tu sais comment à part en "apprenant" les mots que tu dois écrire "maman" et pas "mamant" ou "mament" ?)


Parce que -ant et -ent sont des terminaisons, pas -an [:bonnard:] (sauf quelques exceptions, évidemment, la langue française est assez simple)

Pourquoi tu écris "un moment" et une "maman" ?

C'est le même son et deux graphèmes différents. En global, on t'apprend justement qu'un même son peut s'écrire de différentes manières et que dans tel mot c'est telle orthographe et que dans tel autre ce n'est pas le cas.


(et je t'assure que la méthode syllabique pour ceux qui sont dyslexique est une pure horreur à cause du mélange son/graphème ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:43 
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la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:44 
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Gamemaster14 a écrit:
Pourquoi tu écris "un moment" et une "maman" ?

C'est le même son et deux graphèmes différents. En global, on t'apprend justement qu'un même son peut s'écrire de différentes manières et que dans tel mot c'est telle orthographe et que dans tel autre ce n'est pas le cas.


(et je t'assure que la méthode syllabique pour ceux qui sont dyslexique est une pure horreur à cause du mélange son/graphème ^^)


La dyslexie est une maladie, c'est différent.

Et tu m'excuseras, mais apprendre le mot moment, et le mot maman, ça va entrainer que quand je lirais partent, je prononcerai partant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:45 
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Les accents indiquent le son à dire, donc comme on est pas dans le gouvernement, on utilise la méthode syllabique pour lire et on les met, même sur les majuscules !


C'est quoi le rapport avec le gouvernement ? [:Dforme:]


Ils ont imposés la méthode globale en cours, du coups, les enfants apprennent les mots plutôt que les lettres et les sons.
Résultat, on des génération entières d'illettrés qui commence à débarquer au collège. [:dingue:]

La méthode globale marche très bien ^^ J'ai appris à lire en lisant les panneaux de publicités et les panneaux sur les routes. Et à vrai dire, j'ai appris à repérer une syllabe (et c'est loin d'être parfait) en fin de secondaire (équivalent lycée) quand on a attaqué la poésie et les pieds dans les vers ^^

Elle ne crée pas plus d'illettrés que la méthode syllabique, qui découpe trop l'apprentissage et le rend incompréhensible pour la grande majorité des gens.


Le problème d'apprendre les mots est que les gens ne peuvent écrire un mot qu'il ne connaissent pas, alors que la méthode syllabique apprend les bases. Et je vois pas en quoi la méthode syllabique est difficile [:Dforme:]
Ah ? J'ai l'air de ne savoir écrire que des mots que je connais ?

Les deux méthodes t'apprennent à composer de nouveaux mots.
La global part des mots connus (unité construite ayant un sens) pour en déduire les sons (unité sans sens propre) pour finir sur les lettres (unité arbitraire sans sens propre).

La syllabique par des lettres (unité totalement arbitraire sans sens) pour composer des sons (unité sans sens propre) pour finir sur les mots (unité ayant un sens).

La première technique travaille sur la déduction; la deuxième sur l'apprentissage par coeur.

(la méthode global c'est par exemple comparer "cahier" et "cartable" pour en déduire que "ca" se prononce "ca" et en comparant le "ca" de "cahier" et "cartable" et le "ma" de "maman" et "mamie" comprendre que le "a" se prononce "a" ^^)


On en retombe à l'éternel problème que j'ai à me faire comprendre sur ce forum. :lol:


TU es capable de ça. Parce que, comme la plupart des gens ici tu es très intelligente.
Mais le raisonnement que tu fais, je ne sais même pas si moi j'aurais été capable de le faire. Déduire les sons à partir des mots est beaucoup plus compliqué que d'apprendre d'abord les sons, puis les mots. Ça beaucoup d'enfants n'y arrive pas ;)

Moi et tous les jeunes de ma classe, ainsi que la majorité de ceux des années avant et après moi.

La globale est en cours dans l'école où j'allais depuis plus de 30 ans. On avait une classe qui travaillait en syllabique et une classe en globale. On répartissait les élèves au bout de deux mois environ.

Et le taux de réussite en Français et en dictée était semblable à neuf ans entre les deux méthodes.

Et y a des centaines d'études qui confirment ça.

Personnellement, apprendre des sons qui n'ont aucun sens pour en faire des mots, j'aurais jamais pu et j'aurais gagné plein d'emmerde avec les homonymes. (tu sais comment à part en "apprenant" les mots que tu dois écrire "maman" et pas "mamant" ou "mament" ?)


Parce que -ant et -ent sont des terminaisons, pas -an [:bonnard:] (sauf quelques exceptions, évidemment, la langue française est assez simple)

Pourquoi tu écris "un moment" et une "maman" ?

C'est le même son et deux graphèmes différents. En global, on t'apprend justement qu'un même son peut s'écrire de différentes manières et que dans tel mot c'est telle orthographe et que dans tel autre ce n'est pas le cas.


(et je t'assure que la méthode syllabique pour ceux qui sont dyslexique est une pure horreur à cause du mélange son/graphème ^^)




Parce que tu peux dire momentané...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:45 
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Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:


Bah quoi ? Elle est pas considérée comme une langue difficile, et sincèrement, à part beaucoup de vocabulaire, dans la vie courante elle n'a rien de difficile :)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:46 
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Pourquoi tu écris "un moment" et une "maman" ?

C'est le même son et deux graphèmes différents. En global, on t'apprend justement qu'un même son peut s'écrire de différentes manières et que dans tel mot c'est telle orthographe et que dans tel autre ce n'est pas le cas.


(et je t'assure que la méthode syllabique pour ceux qui sont dyslexique est une pure horreur à cause du mélange son/graphème ^^)


La dyslexie est une maladie, c'est différent.

Et tu m'excuseras, mais apprendre le mot moment, et le mot maman, ça va entrainer que quand je lirais partent, je prononcerai partant.


Le tout, c'est d'apprendre les sons, puis les mots. Paradoxalement, la méthode dite "globale" ne fait que les mots alors que la méthode syllabique fait les deux.

En tout cas, j'ai de la famille dans l'enseignement et je sais que la méthode globale est un vrai fléau.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:


Bah quoi ? Elle est pas considérée comme une langue difficile, et sincèrement, à part beaucoup de vocabulaire, dans la vie courante elle n'a rien de difficile :)


Si, le Français (et surtout sa grammaire), est considéré comme difficile. ;)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Je me permets de réagir. J'ai des enfants de 8 ans qui ne savent ni lire, ni écrire. Et ils n'utilisent pas de téléphone.

Tu trouves que la méthode globale c'est réfléchir et la syllabique c'est déduire, ce qui est fondamentalement faux. Dans la méthode globale, on leur demande d'apprendre des mots, en entier. Jamais on leur demande de comprendre que l'association de lettres forme telle ou telle sonorité. Et même si c'était le cas, ça sous-entendrait qu'un gosse de 6 ans est capable de mettre en place des raisonnement abstrait et complexes... ce qui ests tupide.

Quand je demande aux gosses de me sortir le son "CH" "SSS", c'est la croix et la bannière... et je ne parle même pas des diphtongues ou des sons complexes...

Ils sont incapables, en prononçant un mot, de savoir comment il s'écrit.
Ce n'est que depuis que je leur refais les bases du syllabique qu'ils arrivent enfin à écrire quelques mots... et qu'on va rédiger, chacun, un textes de 10 à 15 lignes.

Ne pense pas qu'on demande aux enfants de réfléchir à l'heure actuelle... on leur demande d'apprendre, et c'est tout.

C'est parce que les profs sont incapables d'utiliser la méthode globale d'une manière correcte.

Ta dernière phrase résume tout à fait le soucis, on leur demande d'apprendre, pas de réfléchir.

La méthode globale (telle qu'elle devrait être, telle qu'elle a été établie et pas telle que des profs incompétents l'utilisent) n'utilise jamais un apprentissage par coeur.

Le type d'exercice qu'on avait c'était une liste de duo de mots et on devait souligner le son commun entre les deux. ou encore un mot puis quatre autres et on nous demandait quel son était commun à ces mots-là.
Ou encore on nous donnait un mot et on devait trouver d'autres mots qui avait un son en commun.
On faisait la même chose à l'oral d'ailleurs et au tableau.

Ce qui nous permettait de lier l'écrit et l'oral d'ailleurs.


Et oui, à 6 ans, un gamin est tout à fait capable d'abstraction. C'est juste que les profs ne font plus l'effort d'accompagner les élèves. La méthode globale telle qu'elle est utilisée maintenant revient à dire : on leur balance des listes de mots qu'ils doivent recopier, ils finiront bien par eux-même à découvrir la similitude.


Oui, les études maintenant reviennent souvent à "ferme ta gueule, recopies, apprend par coeur." Une fois qu'on t'aura bien gavé, tu pourras tenter d'en comprendre quelque chose, même si on t'a pas appris à déduire des choses.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 13 Mai 2013 11:49 
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Localisation: Entre le voile de la réalité et votre vie, prête à corriger vos erreurs...
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:


Bah quoi ? Elle est pas considérée comme une langue difficile, et sincèrement, à part beaucoup de vocabulaire, dans la vie courante elle n'a rien de difficile :)


Si, le Français (et surtout sa grammaire), est considéré comme difficile. ;)


Ah ?

C'est pas ce qu'on m'a di au lycée et à l'IUT [:Dforme:]

Et sincèrement, elle a quoi de compliqué si ce n'est un vocabulaire fournit (ce qui est une point positif à mon avis).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Tu bosses avec des enfants ? T'as l'habitude d'enseigner ou tu parles sur des "on-dit" ou uniquement ton expérience personnelle ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:


Bah quoi ? Elle est pas considérée comme une langue difficile, et sincèrement, à part beaucoup de vocabulaire, dans la vie courante elle n'a rien de difficile :)


Si, le Français (et surtout sa grammaire), est considéré comme difficile. ;)


Ah ?

C'est pas ce qu'on m'a di au lycée et à l'IUT [:Dforme:]

Et sincèrement, elle a quoi de compliqué si ce n'est un vocabulaire fournit (ce qui est une point positif à mon avis).



Pratiquement toutes les conjugaisons sont des verbes irréguliers, les règles d'accords varient en fonction de la graphie, etc.

T'as raison, c'est une langue simple. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster4 a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Pourquoi tu écris "un moment" et une "maman" ?

C'est le même son et deux graphèmes différents. En global, on t'apprend justement qu'un même son peut s'écrire de différentes manières et que dans tel mot c'est telle orthographe et que dans tel autre ce n'est pas le cas.


(et je t'assure que la méthode syllabique pour ceux qui sont dyslexique est une pure horreur à cause du mélange son/graphème ^^)


La dyslexie est une maladie, c'est différent.

Et tu m'excuseras, mais apprendre le mot moment, et le mot maman, ça va entrainer que quand je lirais partent, je prononcerai partant.

ah non ^^ pas plus qu'en syllabique XD (parce qu'après tout "tent" et "tente" c'est la même syllabe, le problème se poserait aussi ^^)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Kahlyndra a écrit:
Je me permets de réagir. J'ai des enfants de 8 ans qui ne savent ni lire, ni écrire. Et ils n'utilisent pas de téléphone.

Tu trouves que la méthode globale c'est réfléchir et la syllabique c'est déduire, ce qui est fondamentalement faux. Dans la méthode globale, on leur demande d'apprendre des mots, en entier. Jamais on leur demande de comprendre que l'association de lettres forme telle ou telle sonorité. Et même si c'était le cas, ça sous-entendrait qu'un gosse de 6 ans est capable de mettre en place des raisonnement abstrait et complexes... ce qui ests tupide.

Quand je demande aux gosses de me sortir le son "CH" "SSS", c'est la croix et la bannière... et je ne parle même pas des diphtongues ou des sons complexes...

Ils sont incapables, en prononçant un mot, de savoir comment il s'écrit.
Ce n'est que depuis que je leur refais les bases du syllabique qu'ils arrivent enfin à écrire quelques mots... et qu'on va rédiger, chacun, un textes de 10 à 15 lignes.

Ne pense pas qu'on demande aux enfants de réfléchir à l'heure actuelle... on leur demande d'apprendre, et c'est tout.

C'est parce que les profs sont incapables d'utiliser la méthode globale d'une manière correcte.

Ta dernière phrase résume tout à fait le soucis, on leur demande d'apprendre, pas de réfléchir.

La méthode globale (telle qu'elle devrait être, telle qu'elle a été établie et pas telle que des profs incompétents l'utilisent) n'utilise jamais un apprentissage par coeur.

Le type d'exercice qu'on avait c'était une liste de duo de mots et on devait souligner le son commun entre les deux. ou encore un mot puis quatre autres et on nous demandait quel son était commun à ces mots-là.
Ou encore on nous donnait un mot et on devait trouver d'autres mots qui avait un son en commun.
On faisait la même chose à l'oral d'ailleurs et au tableau.

Ce qui nous permettait de lier l'écrit et l'oral d'ailleurs.


Et oui, à 6 ans, un gamin est tout à fait capable d'abstraction. C'est juste que les profs ne font plus l'effort d'accompagner les élèves. La méthode globale telle qu'elle est utilisée maintenant revient à dire : on leur balance des listes de mots qu'ils doivent recopier, ils finiront bien par eux-même à découvrir la similitude.


Oui, les études maintenant reviennent souvent à "ferme ta gueule, recopies, apprend par coeur." Une fois qu'on t'aura bien gavé, tu pourras tenter d'en comprendre quelque chose, même si on t'a pas appris à déduire des choses.


Ça ressemble beaucoup à du syllabique, ça, puisque vous voyez les sons. [:gratetete:]


Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
Azra a écrit:
Gamemaster4 a écrit:
la langue française est assez simple



Désolé, j'ai faillit éclater de rire en lisant ça... :ptdr:


Bah quoi ? Elle est pas considérée comme une langue difficile, et sincèrement, à part beaucoup de vocabulaire, dans la vie courante elle n'a rien de difficile :)


Si, le Français (et surtout sa grammaire), est considéré comme difficile. ;)


Ah ?

C'est pas ce qu'on m'a di au lycée et à l'IUT [:Dforme:]

Et sincèrement, elle a quoi de compliqué si ce n'est un vocabulaire fournit (ce qui est une point positif à mon avis).


Ben les anglais, en tout cas, ils galèrent ! Aussi bien avec la grammaire (ils ne savent même pas ce que c'est) qu'avec la conjugaison. ;)

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Gamemaster14 a écrit:
Kahlyndra a écrit:
Je me permets de réagir. J'ai des enfants de 8 ans qui ne savent ni lire, ni écrire. Et ils n'utilisent pas de téléphone.

Tu trouves que la méthode globale c'est réfléchir et la syllabique c'est déduire, ce qui est fondamentalement faux. Dans la méthode globale, on leur demande d'apprendre des mots, en entier. Jamais on leur demande de comprendre que l'association de lettres forme telle ou telle sonorité. Et même si c'était le cas, ça sous-entendrait qu'un gosse de 6 ans est capable de mettre en place des raisonnement abstrait et complexes... ce qui ests tupide.

Quand je demande aux gosses de me sortir le son "CH" "SSS", c'est la croix et la bannière... et je ne parle même pas des diphtongues ou des sons complexes...

Ils sont incapables, en prononçant un mot, de savoir comment il s'écrit.
Ce n'est que depuis que je leur refais les bases du syllabique qu'ils arrivent enfin à écrire quelques mots... et qu'on va rédiger, chacun, un textes de 10 à 15 lignes.

Ne pense pas qu'on demande aux enfants de réfléchir à l'heure actuelle... on leur demande d'apprendre, et c'est tout.

C'est parce que les profs sont incapables d'utiliser la méthode globale d'une manière correcte.

Ta dernière phrase résume tout à fait le soucis, on leur demande d'apprendre, pas de réfléchir.

La méthode globale (telle qu'elle devrait être, telle qu'elle a été établie et pas telle que des profs incompétents l'utilisent) n'utilise jamais un apprentissage par coeur.

Le type d'exercice qu'on avait c'était une liste de duo de mots et on devait souligner le son commun entre les deux. ou encore un mot puis quatre autres et on nous demandait quel son était commun à ces mots-là.
Ou encore on nous donnait un mot et on devait trouver d'autres mots qui avait un son en commun.
On faisait la même chose à l'oral d'ailleurs et au tableau.

Ce qui nous permettait de lier l'écrit et l'oral d'ailleurs.


Et oui, à 6 ans, un gamin est tout à fait capable d'abstraction. C'est juste que les profs ne font plus l'effort d'accompagner les élèves. La méthode globale telle qu'elle est utilisée maintenant revient à dire : on leur balance des listes de mots qu'ils doivent recopier, ils finiront bien par eux-même à découvrir la similitude.


Oui, les études maintenant reviennent souvent à "ferme ta gueule, recopies, apprend par coeur." Une fois qu'on t'aura bien gavé, tu pourras tenter d'en comprendre quelque chose, même si on t'a pas appris à déduire des choses.



Si tu travailles sur la reconnaissance des sons, tu travailles en syllabique... Après, oui, on est bien obligé d'utiliser des mots pour montrer que ces sons servent à quelque chose.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Kahlyndra a écrit:
La méthode syllabique m'aide justement pour une gamine dyslexique...

Tu bosses avec des enfants ? T'as l'habitude d'enseigner ou tu parles sur des "on-dit" ou uniquement ton expérience personnelle ?

J'ai mon père qui est prof. J'ai bossé avec ma filleule pendant tout son début de primaire et elle est dyslexique (et dysorthographique en cadeau) et j'ai eu une chiée de cours de pédagogie pendant mon master en psychologie ^^ (parce que la péda m'intéressait et que j'ai pris toutes les options que je pouvais en pédagogie)

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Alors il y a une règle que je veux que vous observiez pendant que vous êtes dans ma maison : Ne grandissez pas. Arrêtez, arrêtez dès cet instant. Wendy dans "hook" (petit hommage à Robin Williams)
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