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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 19:57 
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ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:

Platon il a ouvert une académie ouverte aux femmes.

Philosophes grecques : 1 / Domination catholique : 0


Je suis pas sur que la philosophie de Platon soit ce qui lui a donné les clefs pour faire ce que tu attribues à ce caractère.

Et donc qu'est-ce qui lui en a donné les clefs selon toi ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 19:58 
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Azra a écrit:

Je crains que nous n'ayons pas la même vision de la recherche scientifique, ni des avancées scientifiques, ni de l'histoire des sciences d'ailleurs. Je ne partage pas du tout ton avis, loin de là.



C'est très fort possible. Je manque de connaissances pour avoir un avis plus tranché et fiable. Je ne base mon avis que sur mes seules connaissances, qui ne sont certainement pas assez fournies pour me permettre d'avoir un avis réellement objectif.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:01 
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Rayd a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Rayd a écrit:

Très certainement. Mais pas tous et surtout, la soif de curiosité était étanchée. Aujourd'hui, des millions d'euros et des années sont gaspillées pour ne rien découvrir.

Avant, les scientifiques faisaient des bonds, d'immenses avancées ! Maintenant, ce sont des générations entières qui apprennent quelques détails qu'ils pourront léguer à leur descendance, qui en feront de même pour la suivante.


Les bonds font la même distance qu'avant. Seule la perception qu'on en a a changé. Ceux qui trouvent les résultats pitoyables en regard de ce qu'on a déjà trouvé, et ceux en regard de ce qu'il reste à découvrir.


Je ne suis pas vraiment d'accord. Il y a certes, quelques grandes avancées scientifiques dans notre époque. Mais elle ne remettent pas en doute tout le système sur lequel nous vivons, comme la théorie de la relativité restreinte et générale, pour ne citer qu'un exemple.

Je suis conscient qu'il reste énormément à découvrir. Mais ça va prendre un certain temps avant de réussir à relier physique générale et physique quantique, surtout quand certains chercheurs disent qu'il sera impossible de le faire tant que l'on aura pas exploré l'intérieur d'un trou noir, ce qui risque de n'être jamais possible, soyons réaliste.


On ne peut pas dire qu'on a découvert un détail tant qu'on ne sait pas tout ce qui découle de ce "détail". Lorsque la formule du poids a été découverte par Newton, il y avait sans doute beaucoup ( genre beaucoup, beaucoup ) qui s'en touchaient pas mal, sur le même argument que celui que tu viens d'utiliser. Maintenant, si on enlève cette formule, tout s'effondre. Au sens propre comme au figuré.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:01 
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Ædräs a écrit:
Azra a écrit:
Ædräs a écrit:
Azra a écrit:
Ædräs a écrit:
Caabon a écrit:
Rayd a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Rayd a écrit:
Aucun problème ! :lol:
Ça fait bien longtemps que j'ai perdu l'envie de défendre et expliquer mes idées.
Débattre, c'est plus mon truc. ^^


Ah merde, désolé pour toi ! Qu'est ce qui t'a fait perdre foi en l'espèce humaine.


La stupidité des gens. Mais surtout, l'analyse des préjugés, principes et autres problèmes psychologiques qui tronque les débats, laissant pour seul conclusion une amertume d'avoir en tous points raison, avec des arguments objectifs, sans que l'autre parti n'ai pris la peine ne serait-ce que d'essayer de comprendre le sens de mes mots.
J'ai discuté avec ce qui aurait du être l'élite française intellectuelle. Et n'y voir que narcissisme et branlette intellectuelle m'a... Bloqué.


Simple curiosité : c'est quoi que tu appelles "l'élite française intellectuelle" ?

Quand je pense que plus tard j'étudierai une langue dont tout le monde s'en fout et que donc, tout le monde me foutra la paix *-*


Quelle langue ? [:gratetete:]

J'ai pas encore décidé, mais soit une langue celtique, soit le vieux norrois.


Une future Tolkien ! :eek:

Ce type est mon modèle *-*
D'ailleurs tu sais, à une lettre finale près, je porte le même prénom que sa fille !



Moi j'ai voulu créer une mythologie moderne comme lui. Puis j'ai appris son existance et le fait qu'il m'avait devancé. :(

Rayd a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Rayd a écrit:
Caabon a écrit:
Rayd a écrit:
A une certaine époque, les scientifiques étaient simplement des hommes très intelligents et surtout curieux, avec une grande ouverture d'esprit.

Maintenant, il faut avoir fait des études que seuls quelques privilégiés peuvent avoir fait, être pris dans des laboratoire super sélectifs pour brasser du vent et avoir découvert, en toute une vie, que la vitesse de la lumière n'est juste qu'à 99.999999%.


Mouais. Si on fait l'inventaire des scientifiques d'une certaine époque, je pense qu'on y retrouveras quand même pas mal de couches de privilégiés. Je suis loin de partager cette vision très généreuse pour le passé, et trop sombre pour le présent.


Très certainement. Mais pas tous et surtout, la soif de curiosité était étanchée. Aujourd'hui, des millions d'euros et des années sont gaspillées pour ne rien découvrir.

Avant, les scientifiques faisaient des bonds, d'immenses avancées ! Maintenant, ce sont des générations entières qui apprennent quelques détails qu'ils pourront léguer à leur descendance, qui en feront de même pour la suivante.


Les bonds font la même distance qu'avant. Seule la perception qu'on en a a changé. Ceux qui trouvent les résultats pitoyables en regard de ce qu'on a déjà trouvé, et ceux en regard de ce qu'il reste à découvrir.


Je ne suis pas vraiment d'accord. Il y a certes, quelques grandes avancées scientifiques dans notre époque. Mais elle ne remettent pas en doute tout le système sur lequel nous vivons, comme la théorie de la relativité restreinte et générale, pour ne citer qu'un exemple.

Je suis conscient qu'il reste énormément à découvrir. Mais ça va prendre un certain temps avant de réussir à relier physique générale et physique quantique, surtout quand certains chercheurs disent qu'il sera impossible de le faire tant que l'on aura pas exploré l'intérieur d'un trou noir, ce qui risque de n'être jamais possible, soyons réaliste.


Dans les années 90, la preuve de la véracité de la théorie des équilibres ponctués à complètement bouleversé la compréhension qu'on avait de la théorie de l'évolution. Et depuis les années 2000, de grandes révolutions ont conduit à une plus grande compréhension sur le fonctionnement de l'ADN (mais globalement, on comprend toujours pas vraiment^^).

Anastasie Terreblanc a écrit:
Beaucoup des philosophes de cette académie étaient des scientifiques.

D'ailleurs la philosophie est une science. Et les premiers scientifiques européens étaient les philosophes de la nature.


Ce forum est le seul endroit où j'ai trouvé des gens qui puissent dire que la philosophie est une science. A chaque fois que j'en ai parlé tout le monde me regardait avec des yeux ronds. :lol:

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Merci et à Inès pour la signature
et à Isil pour l'avatar!
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:03 
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Evidemment que la philosophie est une science, quelle question.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:04 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:

Platon il a ouvert une académie ouverte aux femmes.

Philosophes grecques : 1 / Domination catholique : 0


Je suis pas sur que la philosophie de Platon soit ce qui lui a donné les clefs pour faire ce que tu attribues à ce caractère.

Et donc qu'est-ce qui lui en a donné les clefs selon toi ?

La réflexion. Et je détache ça de la philosophie. Et de toutes les sciences humaines. Il aurait pu être catho, issu d'une union entre une lamproie et un chacal, je m'en foutrais pas mal et ce n'est pas ça fondamentalement qui l'aurait empêché de réfléchir.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:04 
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ValdOmbre a écrit:

On ne peut pas dire qu'on a découvert un détail tant qu'on ne sait pas tout ce qui découle de ce "détail". Lorsque la formule du poids a été découverte par Newton, il y avait sans doute beaucoup ( genre beaucoup, beaucoup ) qui s'en touchaient pas mal, sur le même argument que celui que tu viens d'utiliser. Maintenant, si on enlève cette formule, tout s'effondre. Au sens propre comme au figuré.


Certes, tu marques un point. ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:05 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Evidemment que la philosophie est une science, quelle question.


C'est un peu la base finalement.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:05 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Evidemment que la philosophie est une science, quelle question.


Citation:
Au sens aristotélicien et médiéval, la philosophie est une science, la science des premiers principes et des premières causes2.

Au sens moderne et pour une bonne partie des philosophes contemporains, la philosophie n’est pas un savoir, ni un ensemble de connaissances, mais une démarche de réflexion sur les savoirs disponibles3. Ancrée dès ses origines dans le dialogue et le débat d'idées, elle peut se concevoir comme une activité d'analyse, de définition, de création ou de méditation sur des concepts.

À la différence des sciences naturelles, des sciences formelles et des sciences humaines, auxquelles elle est intimement liée par son histoire, la philosophie ne se donne pas un objet d'étude particulier et unique. On trouve toutefois au sein de la philosophie des domaines d'étude distincts, tels la logique, l’éthique, la métaphysique, la philosophie politique et la théorie de la connaissance. Au cours de l’histoire, d’autres disciplines se sont jointes à ces branches fondamentales de la philosophie, comme l’esthétique, la philosophie du droit, la philosophie des sciences (appelée aussi épistémologie), la philosophie de l'esprit, l’anthropologie philosophique, ou la philosophie du langage.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:07 
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ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:

Platon il a ouvert une académie ouverte aux femmes.

Philosophes grecques : 1 / Domination catholique : 0


Je suis pas sur que la philosophie de Platon soit ce qui lui a donné les clefs pour faire ce que tu attribues à ce caractère.

Et donc qu'est-ce qui lui en a donné les clefs selon toi ?

La réflexion. Et je détache ça de la philosophie. Et de toutes les sciences humaines. Il aurait pu être catho, issu d'une union entre une lamproie et un chacal, je m'en foutrais pas mal et ce n'est pas ça fondamentalement qui l'aurait empêché de réfléchir.

Je ne vois pas sur la base de quoi tu détaches la réflexion de Platon et la philosophie Platonicienne. Toute sa philosophie sont issus de la réflexion, et le but de sa réflexion était l'avancée de sa philosophie. Il n'a pas juste eu l'idée, un jour, que les femmes et les hommes étaient complémentaires, c'est une réflexion poussée, de la même manière que chacune de ses idées, qui l'a poussé à penser cela. Donc c'est bien issu de sa réflexion philosophique.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:09 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:09 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Guasina a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Evidemment que la philosophie est une science, quelle question.


Citation:
Au sens aristotélicien et médiéval, la philosophie est une science, la science des premiers principes et des premières causes2.

Au sens moderne et pour une bonne partie des philosophes contemporains, la philosophie n’est pas un savoir, ni un ensemble de connaissances, mais une démarche de réflexion sur les savoirs disponibles3. Ancrée dès ses origines dans le dialogue et le débat d'idées, elle peut se concevoir comme une activité d'analyse, de définition, de création ou de méditation sur des concepts.

À la différence des sciences naturelles, des sciences formelles et des sciences humaines, auxquelles elle est intimement liée par son histoire, la philosophie ne se donne pas un objet d'étude particulier et unique. On trouve toutefois au sein de la philosophie des domaines d'étude distincts, tels la logique, l’éthique, la métaphysique, la philosophie politique et la théorie de la connaissance. Au cours de l’histoire, d’autres disciplines se sont jointes à ces branches fondamentales de la philosophie, comme l’esthétique, la philosophie du droit, la philosophie des sciences (appelée aussi épistémologie), la philosophie de l'esprit, l’anthropologie philosophique, ou la philosophie du langage.

Je suis pas sûr de pourquoi tu postes cette citation. D'après toi, elle démontre que la philosophie est une science ou non ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:10 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:

Platon il a ouvert une académie ouverte aux femmes.

Philosophes grecques : 1 / Domination catholique : 0


Je suis pas sur que la philosophie de Platon soit ce qui lui a donné les clefs pour faire ce que tu attribues à ce caractère.

Et donc qu'est-ce qui lui en a donné les clefs selon toi ?

La réflexion. Et je détache ça de la philosophie. Et de toutes les sciences humaines. Il aurait pu être catho, issu d'une union entre une lamproie et un chacal, je m'en foutrais pas mal et ce n'est pas ça fondamentalement qui l'aurait empêché de réfléchir.

Je ne vois pas sur la base de quoi tu détaches la réflexion de Platon et la philosophie Platonicienne. Toute sa philosophie sont issus de la réflexion, et le but de sa réflexion était l'avancée de sa philosophie. Il n'a pas juste eu l'idée, un jour, que les femmes et les hommes étaient complémentaires, c'est une réflexion poussée, de la même manière que chacune de ses idées, qui l'a poussé à penser cela. Donc c'est bien issu de sa réflexion philosophique.

Le mieux là dedans, c'est de savoir que selon les grecs, on devrait tous être gays ^^

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 10 Aoû 2015 20:10 
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