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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:56 
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ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Foutre des élèves en condition difficile sous prétexte qu'ils se plient pas au rang c'est de l'autoritarisme pur. De l'autoritarisme à la dictature il n'y a qu'un pas.


Ai pas souvenir d'avoir entendu d'une dictature qui forçait les gens à penser par eux-mêmes.

Ah bah oui bien sûr forcer les gens à penser par eux même.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:57 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
C'est marrant comme on tombe dans les revers dans l'ad personam avec toi.

Et ne plus penser avec ses sentiments mais simplement avec la perspective de résultats potentiels c'est le moment où l'idéologie et la politique arrêtent d'être humaines pour se contenter d'être efficaces. Tu vas dire que je vais bien trop loin (mais je ne vois pas en quoi ce qui est applicable à "moindre" échelle ne le serait pas à plus grande échelle) mais l'esclavage offre un résultat certain pour des coûts moindre, c'est une solution extrêmement viable pour résoudre énormément des problèmes que l'on rencontre à l'heure actuelle. Alors pourquoi ne le réinstaurerions nous pas ? Parce que le sentiment vient se mêler à la raison justement, et que c'est une bonne chose dans toute décision politique ou sociale.

Je vais pas trop répondre sur le reste, premièrement parce que je suis assez franc pour reconnaître que ça m'a tout simplement trop énervé (autant par la forme que par le fond) pour que je puisse fournir une réponse constructive et calme, et deuxièmement parce qu'il semblerait qu'il y ai dans ce débat des points de vue radicalement différent à la source même de ce qui conditionne nos analyses et réflexions personnelles. Du coup je suis pas certain qu'il soit très intelligent de continuer, parce qu'autant on peut discuter facilement d'une analyse, autant lorsque ce sont les données de bases qui sont radicalement différentes d'un côté et de l'autre ça avance rarement à quelque chose.

Je rajouterais que j'ai relevé pas mal de mauvaise foi dans ton pavé. Bon, certes il m'arrive d'en user, mais c'est plus à des fins sarcastiques et cinglantes qu'en valeur d'arguments comme toi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:57 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:58 
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Zu'Gash a écrit:
Hors sujet : je suis toujours là.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:58 
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Ne pas confondre éducation et instruction. L'école instruit (plus ou moins bien, avec parfois des problèmes il est vrai). C'est aux parents d'éduquer.

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Merci et à Inès pour la signature
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 21:59 
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Azra a écrit:
Ne pas confondre éducation et instruction. L'école instruit (plus ou moins bien, avec parfois des problèmes il est vrai). C'est aux parents d'éduquer.

Absolument pas d'accord. L'éducation se fait durant toute une vie, et par de nombreux biais. Et si les parents sont les premiers concernés, l'école a une fonction toute particulière dans l'éducation d'un individu.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:00 
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Caabon a écrit:
Zu'Gash a écrit:
Hors sujet : je suis toujours là.


Nous aussi.


Je précise juste, hein ? Qu'on aille pas dire que j'ai quitté la table sans la permission. :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:00 
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Zu'Gash a écrit:
Hors sujet : je suis toujours là.

Tant mieux. Note que tu peux tout à fait parler d'autre choses pendant qu'on débat, l'avantage d'un blabla c'est qu'on peut poursuivre plusieurs conversations en même temps.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:00 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:02 
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Caabon a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Foutre des élèves en condition difficile sous prétexte qu'ils se plient pas au rang c'est de l'autoritarisme pur. De l'autoritarisme à la dictature il n'y a qu'un pas.


Ai pas souvenir d'avoir entendu d'une dictature qui forçait les gens à penser par eux-mêmes.


Je ne comprends pas bien en quoi ce que tu proposes comme solution force les élèves à penser par eux-mêmes.


Constatation de différentes situation, choix de celle qui leur convient par eux-même, donc il doivent apprendre à se connaître. Et se connaître soi-même, avoir conscience de ses points faibles et de ses envies change souvent l'approche que l'on en a et la soumission qu'ils induisent de nous sur nous même. Cela demande d'être très ouvert sur l'autocritique, pas un pathétique simulacre d'excuse ou de flagellation pour des choses risibles. Cela force les élèves à choisir, en leur donnant toutes les clefs en main, et sans leur donner de faux espoirs, précisément comme l'idée que le chômage c'est des vacances à temps plein tout frais payés, ce que certains au lycée croient encore.

Je vous laisse, passez une bonne soirée !
A une prochaine Zu'Gash ! Te lire est toujours un plaisir, même après une volumineuse expression de mes pensées (qui n'est pas un pavé : elle est découpée. Tu es en bonne compagnie pour en discutter ;) )

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Ne pas confondre éducation et instruction. L'école instruit (plus ou moins bien, avec parfois des problèmes il est vrai). C'est aux parents d'éduquer.

Absolument pas d'accord. L'éducation se fait durant toute une vie, et par de nombreux biais. Et si les parents sont les premiers concernés, l'école a une fonction toute particulière dans l'éducation d'un individu.


J'sais plus où j'ai lu ça. Ca remonte... Mais en gros :

- Education primaire : responsabilité des parents. Puisque ce sont tous les savoirs de base de la vie en société (genre la politesse simple).
- Education secondaire : ... J'ai un trou, mais me semble que c'était partagé entre des modèles supervisés par le cadre familial et social à la fois.

J'ai vraiment une sale mémoire.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:03 
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Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Ne pas confondre éducation et instruction. L'école instruit (plus ou moins bien, avec parfois des problèmes il est vrai). C'est aux parents d'éduquer.

Absolument pas d'accord. L'éducation se fait durant toute une vie, et par de nombreux biais. Et si les parents sont les premiers concernés, l'école a une fonction toute particulière dans l'éducation d'un individu.

l'école oui comme lieu. Non comme exercice direct des fonctionnaires qui y travaillent.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:03 
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ValdOmbre a écrit:
Je vous laisse, passez une bonne soirée !
A une prochaine Zu'Gash ! Te lire est toujours un plaisir, même après une volumineuse expression de mes pensées (qui n'est pas un pavé : elle est découpée. Tu es en bonne compagnie pour en discutter ;) )


Byeuh. Bonne soirée aussi.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:03 
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ValdOmbre a écrit:
Caabon a écrit:
ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Foutre des élèves en condition difficile sous prétexte qu'ils se plient pas au rang c'est de l'autoritarisme pur. De l'autoritarisme à la dictature il n'y a qu'un pas.


Ai pas souvenir d'avoir entendu d'une dictature qui forçait les gens à penser par eux-mêmes.


Je ne comprends pas bien en quoi ce que tu proposes comme solution force les élèves à penser par eux-mêmes.


Constatation de différentes situation, choix de celle qui leur convient par eux-même, donc il doivent apprendre à se connaître. Et se connaître soi-même, avoir conscience de ses points faibles et de ses envies change souvent l'approche que l'on en a et la soumission qu'ils induisent de nous sur nous même. Cela demande d'être très ouvert sur l'autocritique, pas un pathétique simulacre d'excuse ou de flagellation pour des choses risibles. Cela force les élèves à choisir, en leur donnant toutes les clefs en main, et sans leur donner de faux espoirs, précisément comme l'idée que le chômage c'est des vacances à temps plein tout frais payés, ce que certains au lycée croient encore.

Je vous laisse, passez une bonne soirée !
A une prochaine Zu'Gash ! Te lire est toujours un plaisir, même après une volumineuse expression de mes pensées (qui n'est pas un pavé : elle est découpée. Tu es en bonne compagnie pour en discutter ;) )

Et donc la notion de penser par soi-même dans ces conditions m'échappe toujours autant.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 9 Nov 2015 22:05 
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ValdOmbre a écrit:
Anastasie Terreblanc a écrit:
Azra a écrit:
Ne pas confondre éducation et instruction. L'école instruit (plus ou moins bien, avec parfois des problèmes il est vrai). C'est aux parents d'éduquer.

Absolument pas d'accord. L'éducation se fait durant toute une vie, et par de nombreux biais. Et si les parents sont les premiers concernés, l'école a une fonction toute particulière dans l'éducation d'un individu.

l'école oui comme lieu. Non comme exercice direct des fonctionnaires qui y travaillent.

C'est là où je voulais en venir en disant que le débat était difficilement possible entre nous sur ce sujet. Je ne suis tout simplement absolument pas d'accord avec cette notion.

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