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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 29 Nov 2016 22:59 
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Oriana Maléria a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Euh, faudrait que tu m'expliques comment tu bousilles une armée avec ça, hein.

Tu fais juste une attaque à for+1 (pas 1/lvl, mais bien for+1) sur un groupe ayant au maximum ton niveau; et en perdant 12PV sur le coup.

En gros, à moins que tu attaques une armée de mort-vivants de lvl genre 5 ou 6... t'es loin de la bousiller.

(quand à la goule lvl 20... Faudrait que tu m'expliques déjà comment tes sorts parviennent à la toucher à cause du ratio maîtrise/esquive [:Dforme:] )


C'est l'avantage du libre sur le non libre : le réalisme. Si le combat est bien mené, la goule n'est pas invincible, même si en terme de chiffre elle l'est. David n'aurait jamais contre Goliath s'il avait été en dirigé :lol:

La flemme de rentrer dans le débat, mais pour moi, le réalisme sur Yuimen passe par le réalisme gameplay ^^ Un combat enfreignant violemment les caracs est pour moi irréaliste.

Et David aurait très bien pu battre Goliath. David avait un sacré passif en matière de combat à la fronde :p

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 29 Nov 2016 23:02 
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Allez, prochain challenge. Jouer tous les combats comme en dirigé même en RP libre ! :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mar 29 Nov 2016 23:46 
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Gamemaster14 a écrit:
Oriana Maléria a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Euh, faudrait que tu m'expliques comment tu bousilles une armée avec ça, hein.

Tu fais juste une attaque à for+1 (pas 1/lvl, mais bien for+1) sur un groupe ayant au maximum ton niveau; et en perdant 12PV sur le coup.

En gros, à moins que tu attaques une armée de mort-vivants de lvl genre 5 ou 6... t'es loin de la bousiller.

(quand à la goule lvl 20... Faudrait que tu m'expliques déjà comment tes sorts parviennent à la toucher à cause du ratio maîtrise/esquive [:Dforme:] )


C'est l'avantage du libre sur le non libre : le réalisme. Si le combat est bien mené, la goule n'est pas invincible, même si en terme de chiffre elle l'est. David n'aurait jamais contre Goliath s'il avait été en dirigé :lol:

La flemme de rentrer dans le débat, mais pour moi, le réalisme sur Yuimen passe par le réalisme gameplay ^^ Un combat enfreignant violemment les caracs est pour moi irréaliste.

Et David aurait très bien pu battre Goliath. David avait un sacré passif en matière de combat à la fronde :p


Ouai, c'est vrai que ça mérite réflexion. Et oui, en effet, mon exemple était peut être pas le meilleur pour le coup :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 00:35 
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Oriana Maléria a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Oriana Maléria a écrit:
Gamemaster14 a écrit:
Euh, faudrait que tu m'expliques comment tu bousilles une armée avec ça, hein.

Tu fais juste une attaque à for+1 (pas 1/lvl, mais bien for+1) sur un groupe ayant au maximum ton niveau; et en perdant 12PV sur le coup.

En gros, à moins que tu attaques une armée de mort-vivants de lvl genre 5 ou 6... t'es loin de la bousiller.

(quand à la goule lvl 20... Faudrait que tu m'expliques déjà comment tes sorts parviennent à la toucher à cause du ratio maîtrise/esquive [:Dforme:] )


C'est l'avantage du libre sur le non libre : le réalisme. Si le combat est bien mené, la goule n'est pas invincible, même si en terme de chiffre elle l'est. David n'aurait jamais contre Goliath s'il avait été en dirigé :lol:

La flemme de rentrer dans le débat, mais pour moi, le réalisme sur Yuimen passe par le réalisme gameplay ^^ Un combat enfreignant violemment les caracs est pour moi irréaliste.

Et David aurait très bien pu battre Goliath. David avait un sacré passif en matière de combat à la fronde :p


Ouai, c'est vrai que ça mérite réflexion. Et oui, en effet, mon exemple était peut être pas le meilleur pour le coup :D


y a pas de débat, si le réalisme n'est pas là, le malus lui ce doit d'être là... citation de feu GM16.

le libre est plus dur que le dirigé pour cela, le réalisme... pour moi tu mérite une fessé et je veux bien te la donner :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 00:42 
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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 14:25 
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Ah oui parce que si je donne un coup d'épée à une créature au sol, sous pretexte qu'elle est lvl 20 l'épée se désintègre au lieu de la toucher. J'adore vos notions de réalisme.

Et pour la CC, il est marqué noir sur blanc qu'elle OS les morts vivants.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 14:45 
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Gamemaster10 a écrit:
Ah oui parce que si je donne un coup d'épée à une créature au sol, sous pretexte qu'elle est lvl 20 l'épée se désintègre au lieu de la toucher. J'adore vos notions de réalisme.

Et pour la CC, il est marqué noir sur blanc qu'elle OS les morts vivants.

À condition que les morts vivants soient inférieurs à Anastasie en terme de lvl et que la créature lvl 20 soit déjà au sol, presque morte, vu qu'elle s'est mangée une porte dans la gueule si je me souviens bien, ton RP est crédible. :3

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 14:51 
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Gamemaster10 a écrit:
Ah oui parce que si je donne un coup d'épée à une créature au sol, sous pretexte qu'elle est lvl 20 l'épée se désintègre au lieu de la toucher. J'adore vos notions de réalisme.

Et pour la CC, il est marqué noir sur blanc qu'elle OS les morts vivants.

Je crois qu'il faut mesurer vos propos, l'un comme l'autre. Ils sont tous deux bornés dans des extrêmes ridicules, et ça forme un dialogue de sourds particulièrement déplaisant à lire. Explicitez vos propos au lieu de radicaliser ceux-ci avec des formules toutes faites.

Je crois qu'il pourrait être intéressant d'avoir un débat de fond clair, sur le sujet. Parce que je connais la position de GM14 sur le sujet, pour l'avoir travaillée au corps ces dernières années, et elle est loin d'être aussi ridicule que tu sembles l'évoquer, 10. Même si je suis moi-même plus mesuré qu'elle sur le chiffrage pur et le réalisme de combat.

Tout se résume en une phrase simple, en vérité : Si un paysan peut effectivement buter un chevalier chevronné d'un coup de fourche dans l'œil... Comment fait-il pour placer ce coup au chevalier avant que ce dernier ne le pourfende de son épée ? En sachant que le paysan a bien moins de "métier" dans le sujet des combats que le chevalier, bien entendu (différence de niveau).

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:03 
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Belle intervention 9 :jap:

Celà dit, dans ton exemple, le paysan a en effet très peu de chances de l'emporter, sauf que peut être connait-il mieux le terrain (c'est son champ, il sait où sont les crevasses par exemple). C'est difficile en terme de chiffre d'encadrer l'ensemble de l'environnement du combat (ou alors, on tombe dans ces règles à la D&D hardcore jouables seulement par les comptables).

Je comprend qu'on veuille que le dirigé (les chiffres) et le libre soient proches, et je conçoit les intérêt de ce premier par rapport au second dès que le jeu à plusieurs apparaît.

Mais j'ai vraiment du mal à concevoir que les chiffres puissent être prioritaires sur le réalisme "libre" (appelons le comme ça pour éviter les incompréhensions quant au réalisme général, aussi présent dans le dirigé). Pour moi, un GM (en général, et peut être ais-je tort) doit utiliser les chiffres pour résoudre les combats, mais moduler les résultats bruts pour coller au réalisme "libre", et pas l'inverse.

Après, peut être n'est-ce pas faisable sur un forum de rp de l'ampleur et de la profondeur de Yuimen [:bof:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:15 
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Oriana Maléria a écrit:
Belle intervention 9 :jap:

Celà dit, dans ton exemple, le paysan a en effet très peu de chances de l'emporter, sauf que peut être connait-il mieux le terrain (c'est son champ, il sait où sont les crevasses par exemple). C'est difficile en terme de chiffre d'encadrer l'ensemble de l'environnement du combat (ou alors, on tombe dans ces règles à la D&D hardcore jouables seulement par les comptables).

Je comprend qu'on veuille que le dirigé (les chiffres) et le libre soient proches, et je conçoit les intérêt de ce premier par rapport au second dès que le jeu à plusieurs apparaît.

Mais j'ai vraiment du mal à concevoir que les chiffres puissent être prioritaires sur le réalisme "libre" (appelons le comme ça pour éviter les incompréhensions quant au réalisme général, aussi présent dans le dirigé). Pour moi, un GM (en général, et peut être ais-je tort) doit utiliser les chiffres pour résoudre les combats, mais moduler les résultats bruts pour coller au réalisme "libre", et pas l'inverse.

Après, peut être n'est-ce pas faisable sur un forum de rp de l'ampleur et de la profondeur de Yuimen [:bof:]

Le système que j'utilise en quête prône ce mélange de réalisme et de caractéristiques, sans que l'un prenne le pas sur l'autre. Mieux : ils s'y complètent l'un l'autre, et est suffisamment peu chiffré pour faire effectivement intervenir des éléments comme la connaissance du terrain, les ruses, etc.

Ceci dit, il n'en reste pas moins qu'un peye niveau 12 contre un monstre niveau 20, il se fait défoncer dans 95% des cas, à cause du potentiel en combat de chacun des opposants (et non pas forcément du chiffrage pur). Et du coup, suivant ces statistiques, bah la victoire du type niveau 12 est irréaliste.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:23 
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Salut les filles !

Le chiffrage c'est pas le problème que vous avez eu avec le colisée aussi ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:30 
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95% des cas, oui. Les 7 500 mots étaient là pour expliquer pourquoi Anastasie était dans les 5% restants.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:35 
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Si on doit répondre au chiffrage pur on en vient à des situations ridicules. Sinon ça veut dire que presque tout est possible en RP. Improbable, certes, mais posdible. Dans mon cas, Anastasie a passé 7 500 mots à affaiblir son adversaire petit à petit. Le vrai duel, face à face, a commencé lorsqu')e la goule s'est retrouvée avec 3 membres sur 6 à ramper devant sa gueule. Qu'on vienne me dire que c'est complètement impossible qu'elle gagne dans ces conditions et que je méritais un malus ça me fait légèrement chier.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:42 
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Gamemaster9 a écrit:
Oriana Maléria a écrit:
Belle intervention 9 :jap:

Celà dit, dans ton exemple, le paysan a en effet très peu de chances de l'emporter, sauf que peut être connait-il mieux le terrain (c'est son champ, il sait où sont les crevasses par exemple). C'est difficile en terme de chiffre d'encadrer l'ensemble de l'environnement du combat (ou alors, on tombe dans ces règles à la D&D hardcore jouables seulement par les comptables).

Je comprend qu'on veuille que le dirigé (les chiffres) et le libre soient proches, et je conçoit les intérêt de ce premier par rapport au second dès que le jeu à plusieurs apparaît.

Mais j'ai vraiment du mal à concevoir que les chiffres puissent être prioritaires sur le réalisme "libre" (appelons le comme ça pour éviter les incompréhensions quant au réalisme général, aussi présent dans le dirigé). Pour moi, un GM (en général, et peut être ais-je tort) doit utiliser les chiffres pour résoudre les combats, mais moduler les résultats bruts pour coller au réalisme "libre", et pas l'inverse.

Après, peut être n'est-ce pas faisable sur un forum de rp de l'ampleur et de la profondeur de Yuimen [:bof:]

Le système que j'utilise en quête prône ce mélange de réalisme et de caractéristiques, sans que l'un prenne le pas sur l'autre. Mieux : ils s'y complètent l'un l'autre, et est suffisamment peu chiffré pour faire effectivement intervenir des éléments comme la connaissance du terrain, les ruses, etc.

Ceci dit, il n'en reste pas moins qu'un peye niveau 12 contre un monstre niveau 20, il se fait défoncer dans 95% des cas, à cause du potentiel en combat de chacun des opposants (et non pas forcément du chiffrage pur). Et du coup, suivant ces statistiques, bah la victoire du type niveau 12 est irréaliste.


Oui, je vois. C'est sûr que dire "le monstre trébuche sur le nid de poule, j'en profite pour lui mettre ma dague dans l'oeil, ça passe moyen. Mais si la manière dont c'est rp est claire et plausible et que la victoire du paysan (peye ?) est vraiment bien amenée, pourquoi pas ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Mer 30 Nov 2016 15:50 
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Gamemaster10 a écrit:
Si on doit répondre au chiffrage pur on en vient à des situations ridicules. Sinon ça veut dire que presque tout est possible en RP. Improbable, certes, mais posdible. Dans mon cas, Anastasie a passé 7 500 mots à affaiblir son adversaire petit à petit. Le vrai duel, face à face, a commencé lorsqu')e la goule s'est retrouvée avec 3 membres sur 6 à ramper devant sa gueule. Qu'on vienne me dire que c'est complètement impossible qu'elle gagne dans ces conditions et que je méritais un malus ça me fait légèrement chier.

C'pas la première fois que tu es dans les "5%" d'exception en terme de probabilité. Faudrait voir que ça arrive pas trop souvent quoi ^^

Ceci dit, j'ai pas dit que ton combat méritait un malus, je ne l'ai pas lu. Peut-être est-ce bien explicité, effectivement. Juste que c'est vraiment peu probable qu'elle ait réussi cet exploit, tant de manière chiffrée pure que réaliste RP parlant.

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