L'Univers de Yuimen déménage !


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:17 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Pour avoir une implication dans le BG, j'ai une difficulté avec Azra : il est trop associal pour tenir plus de 3 rp avec une faction.

Voilà pourquoi il y a la guilde. J'espère réussir à faire quelque chose de plus constructif avec. [:Dange:]


ça, Azra, c'est le problème de 99% des joueurs qui fréquentent des mondes comme Yuimen. :lol:

Un pj n'est jamais que ce qu'on en fait.


Ça je sais, merci ! T'as failli me faire oublier mes projets pour Kay en m'embarquant dans tes histoires :o

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:21 
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Azra a écrit:
Pour avoir une implication dans le BG, j'ai une difficulté avec Azra : il est trop associal pour tenir plus de 3 rp avec une faction.

Voilà pourquoi il y a la guilde. J'espère réussir à faire quelque chose de plus constructif avec. [:Dange:]

Même si notre influence est essentiellement religieuse, nous avons les moyens de faire notre trou et d'influencer le BG ! :D

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:21 
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Ma quête était sensé avoir possiblement un impacte important sur Yuimen... mais c'était un peu trop gros, du coup, j'ai mis des garde-fou pour limiter ça. [:bouchcouz2:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:22 
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Rien à voir, mais quelqu'un aurait pas un remède de cheval pour le rhume ? Je décède.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:25 
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Ædräs a écrit:
Rien à voir, mais quelqu'un aurait pas un remède de cheval pour le rhume ? Je décède.


Bah décède réellement, c'est le remède à tout.

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:26 
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Azra a écrit:
Ædräs a écrit:
Rien à voir, mais quelqu'un aurait pas un remède de cheval pour le rhume ? Je décède.


Bah décède réellement, c'est le remède à tout.

C'est pas très chibi ça...

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:26 
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Pour revenir à l'échange entre GM9 et Caabon, j'ai moi aussi trouvé dommage, même si je comprend très bien, que l'essentiel des quêtes soient sur d'autres planètes que Yuimen. J'aurais adoré un système de quête plus ouvert, comme la dernière de 9 où les joueurs proposent carrément leurs objectifs, mais sur les continents principaux. Des événements qui auraient un réel impact sur les villes les plus connues et pas forcément en rapport avec les alignements Kendra Kar/Omyre, mais pourquoi pas avec d'autres villes. Il y a surement des possibilités intéressantes. Par exemple, des conflits de pouvoir entre les cités Shaakts, la rébellion des mâles, une guerre d'indépendance à Dahram, ou des tensions entre les peuples Wields et Kendran... Comme le disent les facho, rien de tel qu'une bonne guerre ! :lol:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:31 
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Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:
Caabon a écrit:
C'est vrai que si les joueurs se bougeaient le cul quand même...


Ouais, j'avoue, j'ai un peu pris comme ça tes réponses Neuf.
Pas mal prises en même temps. Ma formulation est incisive, cependant je comprends ton point de vue sur l'investissement du joueur ; c'est un peu l'essence de la relation MJ/joueur autour d'une table : si le joueur ne s'implique pas, l'aventure n'avance pas.

Et, comme Tanaëth, je ne dis pas non plus que dans l'autre sens la relation n'est pas accomplie : il y a aussi un investissement de la part des GM dans la relation, les quêtes en témoignent. Ces dernières m'interpellent sur le déplacement vers trois planètes hors Yuimen qui, si elles appartiennent bien à l'univers dont tout le monde vante l'intérêt et la richesse, sont en pratique hors de cet univers pour des débutants, des nouveaux.

Simplement, si l'alternative c'est la quête, avec son rythme et sa longueur, ou un investissement pluri-annuel d'un volume comparable à celui de Tanaêth ; alors je pense que l'habitude ne me retiendra pas longtemps sur Yuimen.

J'ai compris les suggestions de Tanaëth comme éventuellement une amorce pour faire en sorte que les joueurs puissent s'investir. Ou déplacer l'échelle d'investissement sur des choses plus abordables pour une partie plus large des joueurs, qui ne voient pas nécessairement leur investissement dans un jeu comme un parcours d'écriture hebdomadaire sur plusieurs années, sans pour autant les cantonner à une balade, trois combat, et puis basta.

Pour faire bouger les choses, il ne faut pas des joueurs qui prévoient leur avenir sur cinquante niveaux. Mais hormis quelques créateurs altruistes, si pour s'investir il faut créer son contenu, avec les événements, les histoires, les lieux, les PNK, etc. ça induit peut-être une tendance à focaliser sur son histoire, donc sur son personnage. C'est une hypothèse parmi d'autres, je n'ai pas pour intention de l'élever en vérité.

Depuis quelques phases de démotivation, je me questionne pas mal sur ce que je fous là. Jouer sur Yuimen n'est plus une évidence pour moi. Si la seule réponse sur ce que je peux attendre du jeu c'est "ben investis-toi", et que ça veut dire que jusque là je ne me suis pas investi, ou pas assez, ou mal, ça me pousse quand même à me demander ce que j'ai foutu jusque là, et ce que j'ai encore à y faire.

Sur les réponses que tu apportes, j'incline à penser : plus grand chose.

Ah mais tu as mal compris mes réponses, je ne signifiais pas que les joueurs ne fichaient rien et qu'ils devaient d'office s'impliquer autant que Tanaëth peut le faire (avec la longueur et la cadence). Au contraire, même, je suis partisan de joueurs écrivant à leur propre rythme et choisissant, au gré de l'aventure, de s'impliquer peu ou prou dans la guerre contre Oaxaca OU tout autre sujet qui pourrait les intéresser sur Yuimen.

Si les quêtes sont majoritairement sur d'autres mondes, c'est à cause de l'envie de surenchère. Pour ma part, j'ai dirigé quelques quêtes sur Yuimen... Et j'ai choisi de me tourner vers une autre optique pour les deux dernières. Optique qui, malgré son éloignement de Yuimen, semble énormément plaire, puisque les trois quêtes auxquelles tu fais référence sont... ben pleines de joueurs bien motivés pour y participer.

De plus, elles ont malgré tout un impact sur Yuimen : la 30 s'est terminée sur une déroute des armées d'Oaxaca, et une grosse perte du siège d'Oranan. Oaxaca a donc maintenant une position défensive pour reconstituer ses forces. Elle est plus faible que jamais, se repliant sur Omyre. Et c'est là que je ne comprends pas la remarque de Tanaëth : il a eu cette information et a pu commencer un long chapitre sur une offensive sur Nirtim, avec toute la préparation nécessaire, l'impliquant lui et quiconque voudrait le rejoindre dans une évolution probable du visage de Yuimen. Donc ce qu'il décrie... existe bel et bien. Mais on ne peut de notre coté forcer les joueurs à faire tout comme lui. Les opportunités, elles sont là. Les évènements, il y en a. Et ils sont bien souvent très peu utilisés par les joueurs. Et sans doute un peu trop rarement créés par les GM. A ce titre, je n'ai pas le souvenir de beaucoup d'évents créés par ta part quand tu faisais partie de l'équipe, d'ailleurs. Pas plus qu'actuellement, en tout cas.

C'est, une fois de plus, un système qui sera plus pertinent et mis dans le "goût du jour" sur la version du forum en préparation. Lié à la chronologie plus ferme et évolutive.

Donc non, la réponse à ton manque de motivation, c'est pas "investis-toi", c'est "amuse-toi". Parce que Yuimen, c'est ça avant tout. Certains voient leur amusement dans de grands projets complexes, et c'est tout à leur honneur. D'autres à des scénarii centrés sur leur personnage, simples ou complexes. D'autres dans les RP à interactions, que ce soit en guilde ou dans les quêtes, ou même en libre. Chacun sa manière de faire, sur Yuimen.

Et nous, en tant que GM, on répond à la demande. Et si Tanaëth veut absolument que ça bouge (et on l'encourage sur cette voie, je lui ai dit m'engager pour le suivre dans son scénario de mise en mouvement de Nirtim contre Oaxie), ben c'est pas forcément le cas de tous. Ou en tout cas pas comme lui le fait.

C'est ça, que je voulais dire.


Je crois qu'il y a une incompréhension par rapport à ce que je dis: mes remarques ne sont pas relatives à ma petite personne, mais aux joueurs qui n'ont pas autant de temps ou de motivation que moi ainsi qu'aux nouveaux arrivants.

Pour illustrer mon propos, ça fait deux ans ou presque que je suis sur Yuimen, j'ai un pj en classe tertiaire, une grande gueule et la tête dure, mais je viens tout juste d'oser proposer un projet impactant possiblement le bg.

Ce que je dis, c'est que cet aspect peut freiner et démotiver pas mal de nouveaux joueurs, ma suggestion visait donc à proposer une ouverture à ce niveau, en aucun cas à dénigrer ou critiquer gratuitement.


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:32 
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Ædräs a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Pour avoir une implication dans le BG, j'ai une difficulté avec Azra : il est trop associal pour tenir plus de 3 rp avec une faction.

Voilà pourquoi il y a la guilde. J'espère réussir à faire quelque chose de plus constructif avec. [:Dange:]


ça, Azra, c'est le problème de 99% des joueurs qui fréquentent des mondes comme Yuimen. :lol:

Un pj n'est jamais que ce qu'on en fait.


Ça je sais, merci ! T'as failli me faire oublier mes projets pour Kay en m'embarquant dans tes histoires :o


Parce que maintenant c'est moi qui t'ai embarquée? :eek:

C'te blague! :o


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:35 
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Daemon a écrit:
Pour revenir à l'échange entre GM9 et Caabon, j'ai moi aussi trouvé dommage, même si je comprend très bien, que l'essentiel des quêtes soient sur d'autres planètes que Yuimen. J'aurais adoré un système de quête plus ouvert, comme la dernière de 9 où les joueurs proposent carrément leurs objectifs, mais sur les continents principaux. Des événements qui auraient un réel impact sur les villes les plus connues et pas forcément en rapport avec les alignements Kendra Kar/Omyre, mais pourquoi pas avec d'autres villes. Il y a surement des possibilités intéressantes. Par exemple, des conflits de pouvoir entre les cités Shaakts, la rébellion des mâles, une guerre d'indépendance à Dahram, ou des tensions entre les peuples Wields et Kendran... Comme le disent les facho, rien de tel qu'une bonne guerre ! :lol:


En même temps, c'est un peu mon but aussi, de faire des quêtes sur Yuimen.^^

Tanaëth Ithil a écrit:
Gamemaster9 a écrit:
Caabon a écrit:
Caabon a écrit:
C'est vrai que si les joueurs se bougeaient le cul quand même...


Ouais, j'avoue, j'ai un peu pris comme ça tes réponses Neuf.
Pas mal prises en même temps. Ma formulation est incisive, cependant je comprends ton point de vue sur l'investissement du joueur ; c'est un peu l'essence de la relation MJ/joueur autour d'une table : si le joueur ne s'implique pas, l'aventure n'avance pas.

Et, comme Tanaëth, je ne dis pas non plus que dans l'autre sens la relation n'est pas accomplie : il y a aussi un investissement de la part des GM dans la relation, les quêtes en témoignent. Ces dernières m'interpellent sur le déplacement vers trois planètes hors Yuimen qui, si elles appartiennent bien à l'univers dont tout le monde vante l'intérêt et la richesse, sont en pratique hors de cet univers pour des débutants, des nouveaux.

Simplement, si l'alternative c'est la quête, avec son rythme et sa longueur, ou un investissement pluri-annuel d'un volume comparable à celui de Tanaêth ; alors je pense que l'habitude ne me retiendra pas longtemps sur Yuimen.

J'ai compris les suggestions de Tanaëth comme éventuellement une amorce pour faire en sorte que les joueurs puissent s'investir. Ou déplacer l'échelle d'investissement sur des choses plus abordables pour une partie plus large des joueurs, qui ne voient pas nécessairement leur investissement dans un jeu comme un parcours d'écriture hebdomadaire sur plusieurs années, sans pour autant les cantonner à une balade, trois combat, et puis basta.

Pour faire bouger les choses, il ne faut pas des joueurs qui prévoient leur avenir sur cinquante niveaux. Mais hormis quelques créateurs altruistes, si pour s'investir il faut créer son contenu, avec les événements, les histoires, les lieux, les PNK, etc. ça induit peut-être une tendance à focaliser sur son histoire, donc sur son personnage. C'est une hypothèse parmi d'autres, je n'ai pas pour intention de l'élever en vérité.

Depuis quelques phases de démotivation, je me questionne pas mal sur ce que je fous là. Jouer sur Yuimen n'est plus une évidence pour moi. Si la seule réponse sur ce que je peux attendre du jeu c'est "ben investis-toi", et que ça veut dire que jusque là je ne me suis pas investi, ou pas assez, ou mal, ça me pousse quand même à me demander ce que j'ai foutu jusque là, et ce que j'ai encore à y faire.

Sur les réponses que tu apportes, j'incline à penser : plus grand chose.

Ah mais tu as mal compris mes réponses, je ne signifiais pas que les joueurs ne fichaient rien et qu'ils devaient d'office s'impliquer autant que Tanaëth peut le faire (avec la longueur et la cadence). Au contraire, même, je suis partisan de joueurs écrivant à leur propre rythme et choisissant, au gré de l'aventure, de s'impliquer peu ou prou dans la guerre contre Oaxaca OU tout autre sujet qui pourrait les intéresser sur Yuimen.

Si les quêtes sont majoritairement sur d'autres mondes, c'est à cause de l'envie de surenchère. Pour ma part, j'ai dirigé quelques quêtes sur Yuimen... Et j'ai choisi de me tourner vers une autre optique pour les deux dernières. Optique qui, malgré son éloignement de Yuimen, semble énormément plaire, puisque les trois quêtes auxquelles tu fais référence sont... ben pleines de joueurs bien motivés pour y participer.

De plus, elles ont malgré tout un impact sur Yuimen : la 30 s'est terminée sur une déroute des armées d'Oaxaca, et une grosse perte du siège d'Oranan. Oaxaca a donc maintenant une position défensive pour reconstituer ses forces. Elle est plus faible que jamais, se repliant sur Omyre. Et c'est là que je ne comprends pas la remarque de Tanaëth : il a eu cette information et a pu commencer un long chapitre sur une offensive sur Nirtim, avec toute la préparation nécessaire, l'impliquant lui et quiconque voudrait le rejoindre dans une évolution probable du visage de Yuimen. Donc ce qu'il décrie... existe bel et bien. Mais on ne peut de notre coté forcer les joueurs à faire tout comme lui. Les opportunités, elles sont là. Les évènements, il y en a. Et ils sont bien souvent très peu utilisés par les joueurs. Et sans doute un peu trop rarement créés par les GM. A ce titre, je n'ai pas le souvenir de beaucoup d'évents créés par ta part quand tu faisais partie de l'équipe, d'ailleurs. Pas plus qu'actuellement, en tout cas.

C'est, une fois de plus, un système qui sera plus pertinent et mis dans le "goût du jour" sur la version du forum en préparation. Lié à la chronologie plus ferme et évolutive.

Donc non, la réponse à ton manque de motivation, c'est pas "investis-toi", c'est "amuse-toi". Parce que Yuimen, c'est ça avant tout. Certains voient leur amusement dans de grands projets complexes, et c'est tout à leur honneur. D'autres à des scénarii centrés sur leur personnage, simples ou complexes. D'autres dans les RP à interactions, que ce soit en guilde ou dans les quêtes, ou même en libre. Chacun sa manière de faire, sur Yuimen.

Et nous, en tant que GM, on répond à la demande. Et si Tanaëth veut absolument que ça bouge (et on l'encourage sur cette voie, je lui ai dit m'engager pour le suivre dans son scénario de mise en mouvement de Nirtim contre Oaxie), ben c'est pas forcément le cas de tous. Ou en tout cas pas comme lui le fait.

C'est ça, que je voulais dire.


Je crois qu'il y a une incompréhension par rapport à ce que je dis: mes remarques ne sont pas relatives à ma petite personne, mais aux joueurs qui n'ont pas autant de temps ou de motivation que moi ainsi qu'aux nouveaux arrivants.

Pour illustrer mon propos, ça fait deux ans ou presque que je suis sur Yuimen, j'ai un pj en classe tertiaire, une grande gueule et la tête dure, mais je viens tout juste d'oser proposer un projet impactant possiblement le bg.

Ce que je dis, c'est que cet aspect peut freiner et démotiver pas mal de nouveaux joueurs, ma suggestion visait donc à proposer une ouverture à ce niveau, en aucun cas à dénigrer ou critiquer gratuitement.


Pourquoi est-ce que tu as mis tant de temps à te décider ? Tu avais peur ? [:devil:]

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:35 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Ædräs a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Pour avoir une implication dans le BG, j'ai une difficulté avec Azra : il est trop associal pour tenir plus de 3 rp avec une faction.

Voilà pourquoi il y a la guilde. J'espère réussir à faire quelque chose de plus constructif avec. [:Dange:]


ça, Azra, c'est le problème de 99% des joueurs qui fréquentent des mondes comme Yuimen. :lol:

Un pj n'est jamais que ce qu'on en fait.


Ça je sais, merci ! T'as failli me faire oublier mes projets pour Kay en m'embarquant dans tes histoires :o


Parce que maintenant c'est moi qui t'ai embarquée? :eek:

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:39 
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Azra a écrit:

Pourquoi est-ce que tu as mis tant de temps à te décider ? Tu avais peur ? [:devil:]


Oui, j'ai été traumatisé quand je n'étais qu'un petit niveau 1, j'voulais un chiot...un silnogure j''veux dire, et on m'a dit qu'il fallait que j'attende la tertiaire. [:Dforme:] Alors imagine l'idée que je me faisais d'impacter le bg...pas avant la classe divine, au moins. :D


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:41 
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Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:

Pourquoi est-ce que tu as mis tant de temps à te décider ? Tu avais peur ? [:devil:]


Oui, j'ai été traumatisé quand je n'étais qu'un petit niveau 1, j'voulais un chiot...un silnogure j''veux dire, et on m'a dit qu'il fallait que j'attende la tertiaire. [:Dforme:] Alors imagine l'idée que je me faisais d'impacter le bg...pas avant la classe divine, au moins. :D

D'ailleurs, t'as fini de l'attraper ton hamster ?

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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:41 
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Ædräs a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Ædräs a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:
Pour avoir une implication dans le BG, j'ai une difficulté avec Azra : il est trop associal pour tenir plus de 3 rp avec une faction.

Voilà pourquoi il y a la guilde. J'espère réussir à faire quelque chose de plus constructif avec. [:Dange:]


ça, Azra, c'est le problème de 99% des joueurs qui fréquentent des mondes comme Yuimen. :lol:

Un pj n'est jamais que ce qu'on en fait.


Ça je sais, merci ! T'as failli me faire oublier mes projets pour Kay en m'embarquant dans tes histoires :o


Parce que maintenant c'est moi qui t'ai embarquée? :eek:

C'te blague! :o


Évidemment ! :o


Pffff....les femmes... [:rolleyes:]


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 Sujet du message: Re: Blabla XXXIII
MessagePosté: Lun 2 Jan 2017 19:42 
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Ædräs a écrit:
Tanaëth Ithil a écrit:
Azra a écrit:

Pourquoi est-ce que tu as mis tant de temps à te décider ? Tu avais peur ? [:devil:]


Oui, j'ai été traumatisé quand je n'étais qu'un petit niveau 1, j'voulais un chiot...un silnogure j''veux dire, et on m'a dit qu'il fallait que j'attende la tertiaire. [:Dforme:] Alors imagine l'idée que je me faisais d'impacter le bg...pas avant la classe divine, au moins. :D

D'ailleurs, t'as fini de l'attraper ton hamster ?


Ben...non. [:Dforme:]


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